APRS Voice Alert - CTCSS 136.5

[UT7UX]

Хотя я вижу что большинство против, значит не приживется.

К счастью, мнение большинства здесь никак не влияет на Европу. Просто хотелось бы быть готовыми к приезду авторадиоаматоров из Европы, для которых APRS - привычный и удобный инструмент для получения информации о радиоаматорской активности и анонсировании себя, а не автомобильный трекер. А заодно и себя подтягивать к уровню мировых лидеров по активности и, так сказать, качеству радиоаматорства.

Т.е. есть фактически не просит, но жизнь кому-то может спасти...

Ну так да, радиоаматорская связь должна быть пригодной именно для экстренных случаев. Мы должны быть готовы использовать наше радио и операторское мастерство в экстренных случаях, надеясь, что это никогда и никому не понадобится. Именно из-за этого нас терпят администрации связи всех стран и позволяют нам играться в наше любимое радио, вместо продать наши частоты коммерческим пользователям.

Есть одно "но": все это будет работать со станциями со встроенным модемом, и никогда с внешним!

Зависит от места включения TNC. На станциях, с разъемом DATA, решается переключается на выход "9600".

Собственно также....
Не вижу почему нельзя мониторить 145500 и ответить при вызове.

По тому, что в реальной жизни:
1. Никто не мониторит 145500
2. Нет роботов, которые автоматически передают общий вызов на 145500 каждые несколько минут (а сколько нужно времени, чтобы два автомобиля, едущие по автобану навстречу друг другу, разминулись навсегда?) и автоматически реагируют на ответ. Человек за рулем не может все время держать тангенту и звать по многу часов, иногда целые сутки подряд. А пакеты передаются автоматически с завидной регулярностью.

[UT5UKA]

У мну ваще линк+апрс стоит на 431325 потому если кто трекнет на той частоте в районе дома мебели, то пройдет в нет :) да и в эхолинк тоже потрекает немного Так шо войсалерт в работе ! токо с некоторыми "неточностями"

А вообще, ездя по трассам Украины нормально можно проводить связи на 145500! Причем даже без наличия апрс! Одесса-Киев, Херсон, Николаев, Прилуки - практически везде кто-то но ответит на 145500 на общий вызов, да еще подскажет частоту домашнего канала... Так шо 145500 живет. По апрс - проезжая БЦ с мобильным девайсом ака андроид вдруг оживает мобильный телефон - местные р/л интересуються почему не отвечаю на указанной в апрс пакете частоте , смотрю, а станцию забыл включить после остановки... вкл. р/с и пошли связи на 145500 ...

[Вик]

много езжу по Украине- сейчас особенно туго на УКВ- мало кореспондентов- правда..... но все -же рекомендую придерживаться регламента и вот таким (моим) рекомендациям-
постулат УКВиста
1- мониторить 145500 (постоянно!)
2- используй APRS - привычный и удобный инструмент для получения информации о радиоаматорской активности и анонсировании себя, а не автомобильный трекер.(это цитата предыдущего поста UT7UX)
3-голос и APRS -не совместимы, робот образно говоря -комп и трансивер+ модем или как то- там по другому пусть себе молотит- информацию посмотрел- частоты местных поалекал- репитеры пробежался и все....
4- всегда включай станцию на сканирование. у меня через 25 кгц сетка забита полностью от145100 до145900.не ошибешся.
PS/-с юридической точки зрения APRS в Украине в том- же положении что и рептеры....
объединимся для того что-бы Европа пришла к нам в УКРАИНУ.
ЧЕСТЬ И ХВАЛА ТЕМ КТО УЗАКОНИЛ УСТАНОВКУ РАДИЛЮБИТЕЛЬСКОЙ АПАРАТУРЫ нисмотря ни на что..

[UT7UX]

У мну ваще линк+апрс стоит на 431325

Участок 430000-432000 выделен только для FM.

Кстати, рекомендуемые частоты для APRS в Европе таковы:
- 433800 основаная
- 432500 вспомогательная на случай интерференции с LPD и прочим

При этом, на диапазоне 70см используют 9600 baud.

- - - Добавлено - - -

с юридической точки зрения APRS в Украине в том- же положении что и рептеры....

С юридической точки зрения все в порядке: участок 144794-144990 выделен на первичной основе для DIGI, равно как и частоты ретрансляторов (да, у нас не разрешены ретрансляторы на 29MHz и многое другое, но на 144 и 430 все соответствует условно-европейскому регламенту). Незаконны лишь попугаи.

[UT5UKA]

Участок 430000-432000 выделен только для FM.

ГЫ а апрс в какой моде (вид модуляции))) работает по эфиру? ))) Или к чему это предложение?

Как-то так таки повелось, что называют видом модуляции и DIGI. Я бы сказал, что это вид связи или вид работы. Модуляция есть амплитудная, частотная и фазовая (обычно ей р/л не пользуются). Есть еще просто незатухающие немодулированные колебания - которые используются в телеграфии CW. Потому и ГЫ про FM (частотную модуляцию) Так что вид работы DIGI на УКВ - это таки частотная модуляция...

Почему 431325 - р/с просто старенькая без дисплея и как настроилась на эту частоту, так уже 3 года и не расстраивается :) И интерес был запустить на одном пк и получилось таки на одной частоте апрс и эхолинк (хотя это простыми способами не совсем правильно, т.к. апрс пофик войс(голос), а вот эхолинку не совсем пофиг пакеты апрс в виде звука пролазящаи в ту же конференцю). Приоритет отдавался эхолинку! Потому на этой частоте - это таки реальная ЧМ модуляция голосами операторов. Но, таки сие работает, при прохождении одного пакета в год - не напряжно вот тебе и корявый войсалерт ТОлько войс преобладает, а апрс - "побочный эффект" Не так давно выключил прд в эфир, и работает апрс токо на прием, ибо когда целый день слушал частоту эхолинка трэканье апрс напрягать стало ...

При этом, на диапазоне 70см используют 9600 baud.

Это рекомендация? И что мешает использовать 1200 ?


ЗЫ: про виды работы

|----------+-----------------------------------------------------|
|   DIGI   |Передача сигналів з цифровими методами модуляції     |
|   MGM    |(RTTY, PSK31, PSK63, MT63, Hell тощо).               |
|          |F1B - безпосередня частотна маніпуляція носійної     |
|          |частоти передавача з використанням двох частот;      |
|          |F2B - модуляція FM передавача двома звуковими тонами;|
|          |J2B - модуляція SSB передавача двома звуковими тонами|
|          |(RTTY);                                              |
|          |F1D - передача даних шляхом безпосередньої частотної |
|          |маніпуляції носійної з використанням декількох       |
|          |частот, що чергуються;                               |
|          |F2D - передача даних шляхом модуляції FM передавача  |
|          |декількома звуковими тонами, що чергуються;          |
|          |J2D - передача даних шляхом модуляції SSB передавача |
|          |декількома звуковими тонами, що чергуються           |
|----------+-----------------------------------------------------|

опять таки, метод модуляции - цифровой или голосовой? хз, и то и то - звук... в ухе


ЗЫЗЫ: и по существу вопроса, таки тоже интересно будет, пытался когда-то давно и на 144800 так пробовать - тогда никто не отвечал :), но голос вещал там. Уже не все вспомню чем закончилось в подробностях... А так, для владельцев дорогих УКВ р/с автомобильного варианта - таки есть смысл попробовать войсалерт. Хотя, как бы функция QSY тоже подразумевает быстрый переход для пообщаться? или как?

[UT7UX]

ГЫ а апрс в какой моде (вид модуляции))) работает по эфиру? ))) Или к чему это предложение?

Там есть ссылка на Регламент. Регламент различает FM и DIGI в том смысле, что FM - телефония с частотной модуляцией, а DIGI - обобщенное название способов передачи сигналов с цифровой модуляцией, т.е. MGM. Я не хочу втягиваться в философские дискуссии об AFSK over FM и несовершенстве Регламента - все, что не является обсуждением конкретных предложений по улучшению Регламена и конкретных действий по внесению этих улучшений, неконструктивно. В нормальном мире, говоря FM, подразумевают голос. В нашем Регламенте, говоря FM, подразумевают голос. Если появятся голосовые виды связи с "цифровой" модуляцией - будь то GMSK over FM, будь то что угодно еще, то по-нормальному оно должно быть в таблице рядом с "аналоговым" голосом. Никому же пока, к счастью, не пришло в голову говорить, что RTTY - это на самом деле SSB по тому, что не во всех трансиверах имеется возможность непосредственной манипуляции, и приходится эмулировать RTTY через микрофонный вход, а продолжая эту последовательность, признать RTTY телефонией?

Телефонія - передача мовних повідомлень ... F3E - частотна модуляція (FM) з необхідною шириною смуги випромінювання не більше 6,0 кГц на частотах нижче 30 МГц та 20 кГц - на частотах вище 30 МГц.
DIGI MGM Передача сигналів з цифровими методами модуляції ... F2D - передача даних шляхом модуляції FM передавача.
Ссылка на оригинал приводилась выше.

Это рекомендация? И что мешает использовать 1200 ?

Это рекомендация. Мешает использовать ничем не мотивированный уход от стандарта de-facto. Это все равно что, например, запустить 9k6 APRS на 144825 - это не запрещено, но как бы бессмысленно по тому, что все ожидают, что сеть находится на рекомендованной частоте 144800 и работает на скорости 1k2, и по этому все работали и будут работать именно там, на 144800 со скоростью 1k2.

[Вик]

я имел ввиду APRS Voice Alert - CTCSS 136.5- голос на цифровом канале....

[UT5UKA]

Вопрос еще возник. Не совсем знаю как реализовано автоматическая работа на этих "дорогих" станциях с 2-мя приемниками работа апрс и прослушивание второго канала в голосе. Может кто доходчиво расскажет? По простоте своей понимаю, что апрс работает с одним приемником и как называют TNC контроллером, а второй - аки обычно стоит на выбранной частоте на прослушке в "голосе", и в таком варианте просто реализовать наверное? Второй приемник поставить на 144800 и закрыться тоном? Или все значительно сложнее?

И еще момент

А в режиме Voice Alert операторы постоянно работают с тоном 136.5 - чужие пакеты (особенно от диджипитеров) при этом по-прежнему не слышны в громкоговорителе и никак не мешают, но голосовой вызов от другой станции с Voice Alert будет слышен и принят так же, как и любой другой голосовой вызов.

Понимаю что все это происходит на одной частоте 144800 как пример? Во время общения голосом и открытом "шумодаве" с поддержкой тоном, все-равно могут пролазить пакеты апрс, может не так много и напряжно... но ведь будут?

[UT7UX]

Не совсем знаю как реализовано автоматическая работа на этих "дорогих" станциях с 2-мя приемниками работа апрс и прослушивание второго канала в голосе. Может кто доходчиво расскажет?

Упрощенно. Примем, что левая половина станции настроена на 144800 и там работает встренный в станцию TNC, а на правой половине вручную установлена частота 145450, без тона и разноса, девиация широкая (до 5kHz). Левая половина передает очередной пакет. В пакет автоматически подставляется 145.45 MHz Toff -000 (количество знаков, пробелы и регистр имеют значение, но сейчас это непринципиально). Другая станция принимает этот пакет (прямо или через диджи) и показывает на телевизоре позывной, азимут и расстояние на передатчик пакета. Если на этой станции нажать на кнопку "QSY", то правый приемник перестроится на принятую частоту, девиацию, тон и разнос - сразу после этого можно голосом звать корреспондента, от которого получен пакет.
Очень важно правильно (т.е. по стандарту) анонсить объекты через APRS, чтобы на них можно было настроиться. Нестандартная инфа означает ручную настройку, а это перечеркивает все удобство APRS (не забываем, что APRS - не автомобильный трекер, единственная задача которого создать трек, кторый можно посмотреть на карте). Если анонсим, скажем, местный ретранслятор, то вместо "bla-bla, vsem privet na %relay_name%" пишем частоту, девиацию, тон и разнос по стандарту. Тогда любой владелец "дорогой" станции (или дешевой, но который парсит пакеты и преобразует их в CAT комманды - почему бы и нет?) сможет настроиться на местный ретранслятор буквально одной кнопкой и начать работать, а не рыться в меню в поисках разноса, тона и тому подобного. Для автомобиля, для водителя за рулем, это удобство критически важно. А остальным просто приятно, что технологии работают на них, а не они на технологии.

[UR5UGL]

Вопрос еще возник. Не совсем знаю как реализовано автоматическая работа на этих "дорогих" станциях с 2-мя приемниками работа апрс и прослушивание второго канала в голосе. Может кто доходчиво расскажет? По простоте своей понимаю, что апрс работает с одним приемником и как называют TNC контроллером, а второй - аки обычно стоит на выбранной частоте на прослушке в "голосе", и в таком варианте просто реализовать наверное? Второй приемник поставить на 144800 и закрыться тоном? Или все значительно сложнее?

Ну на примере vx-8gr нет проблем на одном из приемников настроить 144800 с тоном. На втором приемнике работает aprs в штатном режиме и включен aprs mute чтоб пакеты в динамик не жужали. Тогда получается станция будет работать исключительно на апрс.
В принципе на первом приемнике можно запустить сканирование банка в который вбить основные несколько частот в том числе 144800 с тоном.

Понимаю что все это происходит на одной частоте 144800 как пример? Во время общения голосом и открытом "шумодаве" с поддержкой тоном, все-равно могут пролазить пакеты апрс, может не так много и напряжно... но ведь будут?

Юра оно то естественно будет мешать, но как говорилось выше это исключительно для того чтоб позвать и в случае ответа перейти на другую частоту.

Поскольку в моей станции нету функции QSY, то мне эта идея очень нравится. Да и за рулем не нужно отвлекаться.
Я на экране вижу только позывной, пакет от которого получен последним. Но чтоб увидеть комент текст мне нужно нажать кнопочку и еще валкодером пролистать. Потом вбить частоту которую возможно слушает корреспондент. Все эти манипуляции достаточно опасны за рулем.

Также мое субъективное мнение если бы APRS Voice Alert прижилась у нас, то это косвенно послужило бы неким толчком в популяризации и развитии APRS в целом.