стоит ли пробовать диполь?

[ut4umz]

Коллеги от слабого знания теории решил спросить, если смыл ныне действующую G5RV с симметричным тюнером установленную в виде инв.в на 11м. мачте переинсталлить как горизонтальный диполь ?
В принципе работой удовлетворен, на мои 5 ватт CCБ в логах есть JA, VA, 9М. на 40-ке в радиусе 900 км никто оценки меньше 57 не дает.

Инвертед была выбрана и из-за легкости установки и из-за характера местносити - деревня находится в долине небольшой речушки, на ее нижней точке. Перепад высот + 20 метров.

Собственно, вы играю я что-либо кроме более острой направленности излучения?

[Вик]

Собственно, вы играю я что-либо кроме более острой направленности излучения?

а где острая направленность в G5RV с симметричным тюнером установленную в виде инв.в на 11м. я так понял что углы излучения к горизонту имелись ввиду.... проводя опыты в полевых выездах скажу- выигрыш не заметен явно, так вроде-бы дальные станции чуть лучше идут ночью, а может проход был такой, ближние как были так и проходили- ровненько......
имеет смысл переинсталировать в петлевой полноразмерный на 40 м вибратор- ето да бомба..... разница ощутима сильно особенно DX- и боковое подавление уже ощущается, а как на кратных диапазонах выше то и направленность лепестков... правда 80- метров не будет- но выход есть- контакт релюшкой посредине вибратора разрывать - и широкополосность на 80 от этого увеличивается- все таки два разнесенных проводника по плечам G5RV повышают КПД антенны....
в общем мое мнение- нету смысла просто в горизонтальный диполь тем более 5-10 ваттт. толку не будет.

[ut4umz]

Спасибо. Высоты подвеса на 11-ти метрах хватит для полноценног опетлевог овибратора на 40?

[UT7UX]

если смыл ныне действующую G5RV с симметричным тюнером установленную в виде инв.в на 11м. мачте переинсталлить как горизонтальный диполь ?

В отсутствие какой-то конкретной цели - нет, смысла немного. G5RV удобна простой многодиапазонностью. Симметричный диполь однодиапазонен. При сопоставимых размерах симметричного диполя и плеч G5RV диаграмма направленности также будет сопоставима.

В принципе работой удовлетворен, на мои 5 ватт CCБ в логах есть JA, VA, 9М. на 40-ке в радиусе 900 км никто оценки меньше 57 не дает.

Тем более, что все устраивает.

Инвертед была выбрана и из-за легкости установки и из-за характера местносити - деревня находится в долине небольшой речушки, на ее нижней точке. Перепад высот + 20 метров.

Хорошие местные условия всегда в плюс. Правда из описания не вполне понятно, в чем плюс именно Inv.Vee.

Собственно, вы играю я что-либо кроме более острой направленности излучения?

На диаграмму направленности влияет как размер самой антенны, так и высота подвеса. Поскольку размеры имеют смысл в длинах волны, деликатно уточню: о каких диапазонах идет речь? Если работать только на семерке, то в диполе смысл есть, как в одний из простейших по конструкции и безусловно полноценных по размерам антенн. Но если уже есть G5RV?

С ростом размеров антенны (в длинах волны) основной лепесток горизонтальной диаграммы сначала сужается, потом появляется побочный, потом побочный уравнивается с основным и так далее. На самых высокочастотных диапазонах диаграмма оказывается разодрана на много узеньких лепестков. Поскольку при этом меняется высота антенны над землей (все так же в длинах волны), то зенитные углы также меняются в широких пределах, а диаграмма в вертикальной плоскости все так же разделяется не множественные лепестки. Это неизбежная расплата за многодиапазонность всех дипольных антенн, будь то G5RV, будь то несимметричный диполь Виндома. В удачном направлении и на удачных частотах антенна работает хорошо. Но можно оказаться в таком положении, что на корреспондента приходится минимум между крупными лепестками или антенна самозабвенно стреляет в зенит и диапазон всегда очень тихий и спокойный, никакие DX'ы не отвлекают от прослушивания белого шума.

Спасибо. Высоты подвеса на 11-ти метрах хватит для полноценног опетлевог овибратора на 40?

Да, в общем, нормально. Только вопрос: а почему петлевой? У него, конечно, есть неоспоримые плюсы, но востребованы ли они?

[ut4umz]

В отсутствие какой-то конкретной цели - нет, смысла немного. G5RV удобна простой многодиапазонностью. Симметричный диполь однодиапазонен. При сопоставимых размерах симметричного диполя и плеч G5RV диаграмма направленности также будет сопоставима.
Тем более, что все устраивает.

[QUOTE=UT7UX;5139]
Не верно выразился. Имел ввиду установить G5RV паралелльно земле, в виде симметричного диполя. На высоте 11 метров. Почему же пропадет многодиапазонность? Цель - получить более острую направленность.

Хорошие местные условия всегда в плюс. Правда из описания не вполне понятно, в чем плюс именно Inv.Vee.

Экономия на второй мачте и как показалось из-за особенностей рельефа Инвертед будет работать эффективней.

На диаграмму направленности влияет как размер самой антенны, так и высота подвеса. Поскольку размеры имеют смысл в длинах волны, деликатно уточню: о каких диапазонах идет речь? Если работать только на семерке, то в диполе смысл есть, как в одний из простейших по конструкции и безусловно полноценных по размерам антенн. Но если уже есть G5RV?

Не только на семерке, конечно. Имелся в виду все диапазоны от 80 до 10 в т.ч. WARC (проведено пару QSO с Англией).
Подскажите, улучшится ли диаграмма (лепестки на 15 и 10 м расширятся до почти круговой) при увеличении высоты подвеса Инвертеда до 21 м ?
На 15-ть это лямбда, на 20- поллямбды. ?

[UT7UX]

Не верно выразился. Имел ввиду установить G5RV паралелльно земле, в виде симметричного диполя.

Да, я неправильно понял.

Цель - получить более острую направленность.

Почти ничего не поменяется. Несколько изменится диаграмма в вертикальной плоскости, пропорции лепестков и их углы к горизонту, в горизонтальной же плоскости почти нет, не поменяется.

Экономия на второй мачте и как показалось из-за особенностей рельефа Инвертед будет работать эффективней.

Инвертед добавляет излучения в вертикальной поляризации к почти чисто горизонтальной у чисто горизонтальных элементов. Для КВ это ни хорошо, ни плохо само по себе. В остальном разница невелика. Большее влияние земли означает более выраженный концевой эффект и некоторое изменение направленности в вертикальной плоскости. В горизонтальной почти без изменений. Т.е. простыми словами: особой разницы нет, есть смысл выбирать более простое с конструктивной точки зрения решение.

Не только на семерке, конечно. Имелся в виду все диапазоны от 80 до 10 в т.ч. WARC (проведено пару QSO с Англией).
Подскажите, улучшится ли диаграмма (лепестки на 15 и 10 м расширятся до почти круговой) при увеличении высоты подвеса Инвертеда до 21 м ?
На 15-ть это лямбда, на 20- поллямбды. ?

У антенны более длинной, чем полволны (для диполя), основной лепесток начинает дробиться на несколько мелких. Чем длиннее антенна (в длинах волны), тем больше этих мелких лепестков. По этой части ничего лучше не станет. А так, уменьшится влияние земли - смысл есть. Точный ответ даст моделировщик (MMANA или что-то еще).
Но острой направленности не будет - останется все та же каша из кучи мелких лепестков. Выход только один - направленная антенна любой конструкции. Во первых, направленная антенна имеет четкий основной лепесток в горизонтальной плоскости, а во вторых россыпь из лепестков в вертикальной плоскости также собирается во вполне четкий основной лепесток в сторону горизонта - условно говоря, как будто уменьшается влияние земли за счет формирования поля в многоэлементной антенне, а не в системе "один элемент - земля" со случайным из-за местных особенностей расстоянием между элементом и землей.
Попробуй что-то простое, например проволочные два элемента на синтетических растяжках, для простоты конструкции - без возможности поворачивать, направив их, например, на запад, чтобы перекрыть и Европу, и обе Америки. Поляризация неважна, хоть под углом - делай как удобно сделать, на любой диапазон (я бы начал с двадцатки как компромисс размеров и возможности провериться на более-менее предсказуемом по ожидаемому проходу диапазоне). Разница должна оказаться вполне достаточной для того, чтобы следующим был вопрос о выборе направленной антенны и поворотки к ней, а не что еще сделать со многодиапазонной веревкой.
Если места для вращения направленных антенн катастрофически мало, то есть смысл смотреть на многодиапазонные вертикалы для ВЧ - они формируют более-менее приличный лепесток в вертикальной плоскости, но круг в горизонте чаще минус из-за невозможности отстроиться от помехи и/или дать больше энергии на корреспондента. Впрочем, лучше круг, чем стопицот малюсеньких лепестков. А на НЧ продолжить пользоваться многодиапазонными (160/80 или 160/80/40 - смотря какие диапазоны в условно-ВЧ антенне) веревками, раз уж есть возможность их растянуть.

У антенны типа G5RV (а также Windom и вообще любой, многодиапазонность которой достигается питанием на кратных частотах) никакой направленности на высших диапазонах быть не может. Обеспечить согласование для безопасной работы генератора - да, пожалуйста. А диаграмма распадается на веер малюсеньких лепестков. По этому такие антенны очень хороши как временные, как обзорные, но как основные и единственные хорошо работают только на низших диапазонах. На высших диапазонах работать можно, но результат будет хуже, чем на простые диапазонные антенны вроде обычного диполя.

[Вик]

Попробуй что-то простое, например проволочные два элемента на синтетических растяжках, для простоты конструкции - без возможности поворачивать, направив их, например, на запад, чтобы перекрыть и Европу, и обе Америки.

вот такое не могу сказать что ооочень простое но хорошее...

yagi2wr.jpg
не согласен что обе Америки сразу, но по одной точно будет..

[paul433]

вот такое не могу сказать что ооочень простое но хорошее...

yagi2wr.jpg
не согласен что обе Америки сразу, но по одной точно будет..

Это отсюда - http://www.awardgroup.org/ru/antenna.html судя по всему .

КСВ на всех трех диапазонах (14, 21, 28) составляет от 1.00 до 1.5.

А питание там не так просто - hairpin-for-gamak.jpg

Упоминаемые "антенны Маркуса" тут http://www.ve7ca.net/AntInt.htm

[Вик]

есть очень простая и хорошая антенна, она отлично дополняет инвертора на низкочастотные диапазоны... у нее круговая диаграмма направленности и хорошие углы для DX . за городом меньше шумов и ее не сложно сделать.....
SP3PK 20-15-10 1- GP!.JPG

ЭТО ТРЕХ- ДАПАЗОННЫЙ SP3PK 20-15-10
пол - волны на 10-есть уселение!
чуть больше четвертушки на 15
и чуть меньше 1\4 на 20
а главное ничего не надо переключать, нет ферритовых колец с cогласовкой нет проблем, да и качнуть, при соответствуещем исполнении контура и не дефицитного кондера можно по взрослому..