-
APRS Voice Alert - CTCSS 136.5
Призываю всех энтузиастов и пользователей APRS поддерживать инициативу Voice Alert. Смысл ее предельно прост: поскольку все пользователи APRS по умолчанию слушают и передают на одной единой стандартной частоте (144800), то почему бы не использовать эту же частоту как вызывную для голосовой связи? Естественно, речь не о полноценном QSO, а только о том, чтобы по-быстрому скричаться и QSY, не создавая помехи пакетной сети.
Зачем это нужно. Практика показала, что частоту 145500 мониторят не очень тщательно, а частые регулярные вызовы и подавно никто из движущихся в автомобиле не делает, по этому очень много радиоаматоров проезжают мимо друг друга так и не узнав, что они были в пределах слышимости и могли сработать. А вот на 144800 передача маяков ведется регулярно и достаточно часто для того, чтобы они были рано или поздно приняты проезжающим в радиусе слышимости коллегой-радиоаматором. При этом у довольно заметного числа радиоаматоров в автомобиле установлен не TM-D710, который автоматически передает инфо о своем втором приемнике, приглашая туда корреспондентов для связи (функция "QSY" и около нее), а случайная, возможно однодиапазонная станция со внешним TNC, которая не может быть быстро перенастроена оператором, занятым вождением. Точно так же, занятый вождением оператор как правило не может набрать сообщение оператору появившейся неподалеку станции с приглашением QSY. Быстро же произнести "Voice Alert! %CALL% de %MYCALL%, QSY 145500" - это буквально четыре-пять секунд, которые никак не повлияют на работу пакетной сети, но позволят сработать с оператором, не могущим в отсутствие TM-D710 пользоваться сервисом двух приемников и автоматической настройки на корреспондента.
Кому это нужно. Всем мобильным пользователям APRS, но в первую очередь станциям с одним приемником, которые не могут одновременно работать в пакете и слушать другую частоту для голоса. Однако, владельцы станций с двумя приемниками заинтересованы в использовании техники Voice Alert в том случае, если они преимущественно мониторят частоты другого диапазона, что делает их недоступными для операторов однодиапазонных станций.
Как это работает. Поскольку TNC может быть включен до CTCSS декодера, наличие или отсутствие CTCSS на прием и декодирование пакетов не влияет, равно как не влияет на передачу и последующий прием пакетов диджипитером. Значит, манипулируя CTCSS тонами, можно осуществлять некое подобие селективного вызова на одной и той же частоте, на влияя на работу пакетной сети. Важно, что при этом возможно не слышать обычный обмен пакетами (особенно с имеющими большой радиус слышимости стационарными корреспондентами и диджипитерами), по этому уровень громкости станции может оставаться нормальным - УНЧ будет закрыт все время, пока не поступит вызов со стандартным тоном 136.5, следовательно не будет нежелательного шума. Станция, закрытая на 136.5, откроется на прием только если рядом окажется другая станция, работающая с Voice Alert - однозначный сигнал оператору, занятому вождением и невнимательно следящему за терминалом, что в радиусе слышимости есть станция, которую можно позвать!
Настройки станции. Программируют три канала - один без тонов, еще один с тонами 136.5 на прием и передачу, и еще один со случайным тоном (можно DCS). В обычном режиме обмена пакетами можно выбрать канал памяти с произвольным тоном, громкость установлена нормальная, но УНЧ закрыт и в машине тихо. При желании можно выбрать канал памяти без тона, принимаемые пакеты при этом прослушиваются, но это может быть утомительным, а громкость уменьшать нельзя, т.к. можно забыть об убранной громкости и пропустить голосовой вызов. При появлении в терминале станции, слушающей Voice Alert на 144800, переключиться на канал памяти с тоном 136.5 и быстро позвать оператора, предупредив его, что это Voice Alert и что вы приглашаете его QSY куда-то для обычного QSO голосом, предпочтительно на 145500 без тонов, т.к. это стандартная вызывная частота для мобильных FM станций, на которой QSO могут услышать другие операторы и также подойти сработать. А в режиме Voice Alert операторы постоянно работают с тоном 136.5 - чужие пакеты (особенно от диджипитеров) при этом по-прежнему не слышны в громкоговорителе и никак не мешают, но голосовой вызов от другой станции с Voice Alert будет слышен и принят так же, как и любой другой голосовой вызов. Естественно, желательно передавать в своем Status Text информацию о частоте и тоне приема стандартным образом, чтобы другие операторы, не использующие Voice Alert, могли настроиться на вас и позвать.
Кому не следует этим пользоваться. Стационарные корреспонденты и автомобилисты, отходящие от своих радиостанций и/или уменьшающие громкость, рискуют пропустить адресованные им вызовы - с одной стороны они просто мешают другим пользователям Voice Alert, автоматически передавая слышимые и по этому мешающие другим пользователям пакеты, не извлекая никакой пользы, а с другой, хотя декларируют готовность принять вызов, на самом деле его не слышат, чем провоцируют других корреспондентов на бессмысленные помехи работе пакетной сети во время голосовых вызовов, на которые некому ответить. Стационарным пользователям следует быть особенно осторожными из-за большой дальности, на которой их слышно. Voice Alert в основном предназначена для обнаружения связи мобильных корреспондентов между собой, которые иначе проехали бы мимо друг друга несмотря на видимость друг друга в терминале.
Недостатки. Если все время работать с тоном 136.5, то другим станциям, закрытым на 136.5, будут слышны не только голосовые вызовы для них, но и пакеты. На самом деле это небольшая проблема, т.к. радиус слышимости автомобиля намного меньше, чем стационарного диджипитера, а количество передаваемых им пакетов весьма невелико, по этому проскакивающие через УНЧ звуки пакета не будут сильным раздражителем. Ведь пакеты будут слышны только от станций с Voice Alert (но не от диджипитеров!), следовательно "ложных" срабатываний будет немного и случаться они будут нечасто.
Что делать стационарным пользователям и операторам, не слушающим эфир непрерывно. Установить тем или иным способом тон 136.5 только на прием и не использовать (либо использовать случайный) тон на передачу. Некоторые станции позволяют программировать разные тоны и/или тон только на прием. Кому-то понадобится использовать раздельные приемник и передатчик либо работать только на прием, не передавая пакеты в эфир. Это позволит слышать вызовы Voice Alert, но не передавать самому с тоном 136.5 и не создавать бессмысленные помехи непрерывно слушающим операторам. Передача с тоном 136.5 может вестись только тогда, когда оператор станции слушает Voice Alert. Необходимо отключать передачу с тоном 136.5 всегда, когда оператор не слушает по любой причине - убрана громкость, позвонил телефон, вышел из машины и тому подобное. Это очень легко - достаточно переключать каналы памяти.
-
Re: APRS Voice Alert - CTCSS 136.5
не надо смешивать мухи и котлеты- достаточно слушать - поставить сканирование на 145500 и эхо- репитеры по записанным ранее частотам. Важность репитеров в наше военное время выходит на первый план- не смотря на старания недорадиолюбителей необходимо восстанавливать их сеть по всей Украине.
чем сложнее система вызова и оповещения по эфиру тем менее надежная связь-факт.
-
Re: APRS Voice Alert - CTCSS 136.5
Цитата:
Сообщение от
Вик
не надо смешивать мухи и котлеты- достаточно слушать - поставить сканирование на 145500 и эхо- репитеры по записанным ранее частотам. Важность репитеров в наше военное время выходит на первый план- не смотря на старания недорадиолюбителей необходимо восстанавливать их сеть по всей Украине.
чем сложнее система вызова и оповещения по эфиру тем менее надежная связь-факт.
Я за все время использования портативного и мобильного радио всегда так делаю
как описано выше!
а APRS частота у меня при сканировании специально(забаненная) SKIP
сканер ее пропускает потому что скрепящий звук пакета:
1)напрягает
2) и сканер свегда останавается.
лично мне это НЕ нравится
Я думаю--реально нужно использовать--сканирование на 145500 и другие эхорепитеры , репитеры
, эхолинки-D-Star...по записанным ранее частотам
лично у меня все репитера: живые и не живые и временно отключенные забиты в базу сканирования.
Немного проГуглив эту тему по инету
особого восторга от пользовтелей -я не вычитал
Хотя идея использование голоса на частотах 144800 в Европе
и USA 144.390 MHz
ДОСТОЙНАЯ и давно известная ее автор автор-APRS=== WB4APR=== !
Это мое приватное мнение..
-и выслушаем другие мнения...
-
Re: APRS Voice Alert - CTCSS 136.5
Цитата:
Сообщение от
Вик
не надо смешивать мухи и котлеты- достаточно слушать - поставить сканирование на 145500 и эхо- репитеры по записанным ранее частотам.
Сразу видно теоретика.
В реальной жизни все происходит совсем иначе. В реальной радиоаматорской жизни нет "эхо-репитеров". То есть вообще. Есть радиоаматорские ретрансляторы. Только вот незадача - именно в реальной жизни, а не в диванной фантазии, неизвестно точно, где они находятся, работают ли они, какие у них каналы (частоты) и тоны. Местные диджипитеры могут не передавать инфо о них вообще, либо не быть услышанными просто по тому, что не существует более-менее глобального покрытия сети APRS даже сравнительно загруженных магистралей и сравнительно густонаселенных районов. По этому в реальной жизни попросту неизвестно, где слушать/звать. Одно могу сказать точно: можно проехать несколько суток подряд и не только ничего не услышать на 145500, но и не разу не дозваться там, даже проезжая сравнительно крупные населенные пункты.
По этому вопрос: как можно заранее записать неизвестные частоты?
Второй вопрос, уточняющий: предположим, вы ясновидящий или обладаете особыми знаниями, благодаря которым вам удалось безошибочно записать в память частоты всех ретрансляторов и местных центров активности, которые встретятся вам по пути. Найдется ли хоть кто-то еще один такой же как вы из проезжающих мимо, кто сможет сделать то же самое? А если и да, то хватит ли вам экстрасенсорных способностей понять, что кто-то один должен позвать кого-то другого именно сейчас?
Третий вопрос, технический: предположим, что у вас не TM-D710, а какое-то простое однодиапазонное радио, естественно с одним приемником. Как вы собираетесь увязать работу TNC, который не знает ничего о частоте и вообще не управляет радиостанцией никак, кроме PTT, со сканированием? Вам не кажется странным, что сканирование будет останавливаться на случайной частоте или канале памяти из-за того, что TNC задумал передать пакет? Вам не кажется нежелательным передача пакета на непредназначенных для этого частотах, что может быть нарушением частотного плана и уж точно совершенно бессмысленно, т.к. этот пакет никто не примет? Я уже молчу о том, что принять пакеты будет в большинстве случаев невозможно, т.к. сканирование остановится на уже передаваемом пакете, а не до начала передачи, после чего продолжится дальше, не дожидаясь следующего пакета.
Практический ответ: все вышеперечисленное не работает. Во время езды ваша станция слушает и передает на 144800 и станции потенциальных корреспондентов слушают и передают на этой частоте. Что может быть проще, чем использовать эту частоту?
Цитата:
Сообщение от
Вик
Важность репитеров в наше военное время выходит на первый план
Стесняюсь спросить, каким образом это относится к APRS?
Цитата:
Сообщение от
Вик
не смотря на старания недорадиолюбителей необходимо восстанавливать их сеть по всей Украине.
Тем, для кого слово "закон" - пустой звук, предлагаю заниматься восстановлением сети в той части страны, которая не идет в Европу. По тому, что в Европе закон есть закон. Его выполняют не по тому, что боятся наказания (пускай и по этому тоже), но по тому, что жизнь в Европе - жизнь по закону, это само собой разумеющееся, не требующее рассуждений и объяснений. Плохие законы меняют, а до их изменения живут по плохим - никому не придет в голову нарушать закон по тому, что он "плохой". Как не бывший в Европе вы, видимо, этого не знаете, по этому спешу предостеречь от европейского выбора - это не для вас.
Тем же, кто нацелен на Европу, ничто не мешает получать разрешения на постройку и эксплуатацию радиоаматорских ретрансляторов для блага всего радиоаматорского сообщества и для экстренной связи при возникновении такой необходимости. За примерами далеко ходить не надо - один уважаемый радиоаматор не так давно получил соответствующее разрешение, пока другие ругались в форумах.
Цитата:
Сообщение от
Вик
чем сложнее система вызова и оповещения по эфиру тем менее надежная связь-факт.
А рад, что вы ничего не поняли про Voice Alert.
Цитата:
Сообщение от
US8CP
Я за все время использования портативного и мобильного радио всегда так делаю
как описано выше!
Откуда вы берете частоты и тоны ретрансляторов?
Цитата:
Сообщение от
US8CP
а APRS частота у меня при сканировании специально(забаненная) SKIP
сканер ее пропускает потому что скрепящий звук пакета:
1)напрягает
2) и сканер свегда останавается.
лично мне это НЕ нравится
Достаточно закрыться на 136.5, чтобы не слышать пакеты ни от кого кроме тех, кто слушает Voice Alert и готов позвать сам. Количество таких пакетов крайне невелико даже в самом невероятном случае, т.к. любые другое пакеты (в частности от диджипитеров) не будут открывать SQL.
Цитата:
Сообщение от
US8CP
Я думаю--реально нужно использовать--сканирование на 145500 и другие эхорепитеры , репитеры
, эхолинки-D-Star...по записанным ранее частотам
Откуда вы берете частоты, по которым будете сканировать? На 145500 можно несколько суток подряд никого не услышать. А за это время вы проедете в радиусе слышимости нескольких сотен радиоаматоров, так никогда об этом не узнав и так их и не сработав. А если хотя бы каждый десятый из встреченных будет использовать Voice Alert, вы узнаете об этом даже не глядя на телевизор трансивера, даже еще не декодировав пакеты - просто услышав звук пакетов, открывших ваш CTCSS декодер.
-
Re: APRS Voice Alert - CTCSS 136.5
я думаю пока не покроем мало мальски хоть 20%-30%-за счастье 50% территории Украины-
ИЛИ хотя-бы обласные центры---APRS --
об голосовом обмене можно только подискуссировать и выработать направление движения.
Проекты всегда начинаются с дисскуссии это правильно и нормально...
Пока в Европу нас не просят-это понятно почему...
а правовая(юридическая) сторона APRS Voice Alert как виглядит?
если так как попугаи -это тогда надобно начинать с правовой стороны
а это наскольно мне известно Ахилессова пята нашего
р\любительского
сообщества(конкретно Киева)
-
Re: APRS Voice Alert - CTCSS 136.5
По первому региону IARU, используемая для APRS частота 144800 не предполагает работу голосом. По отдельным странам надо смотреть их частотные планы. Таким образом, представителям нашей страны необходимо поднять вопрос о внесении соответствующих изменений в частотный план. Мы можем менять закон на лучший. Активная позиция поднимет престиж нашей страны на международном уровне, а главное - будут внесены полезные для радиоаматорства изменения. Пока же обсуждаем концепцию и ее практическую реализацию. О поддержке такого рода я и прошу в начальном сообщении этой темы.
-
Re: APRS Voice Alert - CTCSS 136.5
Цитата:
Сообщение от
UT7UX
... все пользователи APRS по умолчанию слушают и передают на одной единой стандартной частоте (144800), то почему бы не использовать эту же частоту как вызывную для голосовой связи? Естественно, речь не о полноценном QSO, а только о том, чтобы по-быстрому скричаться и QSY, не создавая помехи пакетной сети. ...
Считаю такую идею изначально не правильной. Помехи пакетной сети в любом случае будут.
Как по мне то проще через APRS передавать свою частоту и мониторить вызывные частоты, используя дополнительную станцию в бюджетном варианте.
Относительно 145,500
Как только выезжаю за город сразу становлюсь на эту частоту, примерно раз в 30 мин даю общий вызов. Согласен, активность низкая.
-
Re: APRS Voice Alert - CTCSS 136.5
Voice Alert никогда в работе не слышал, но на канале APRS в машине всегда звук еле слышно открыт (AFSK 1200bps -- это музыка!), поэтому наличие голосовой активности слышу сразу.
Пока лишь за все время слышал только одно удивительное дело: во время аномального прохода на 2м в прошлом году (когда я на автомобильный штырь на ходу из-под Житомира слышал Симферополь) на той же житомирской окружной на 144800 была слышна аналоговая ТВ несущая (синхросмесь на слух не спутаешь ни с чем). Что это было: пиратская станция, или гармоника метрового ТВ-ретранслятора, у которого сдали на цветмет выходные фильры осталось загадкой, сигнал устойчиво принимался в радиусе 50 км от Житомира.
Насчет того, где просить помощи.
В каждом регионе есть домашняя частота, иногда "уши" сидят на репитере, и совсем редко слушают 145500.
Самая активная обычно - домашняя частота. Мною проверялось это неоднократно в горах: вылажу на одну из доминирующих вершин и начинаю звать с портативки. В погожий день дальность портативка-коллинеар до 150 км, портативка-"грабли" мне отвечали и за 200км… так вот, на 145500 могу хоть легкие от крика порвать, а одно слово (по сути два: позывной/p и название горы) на 145525 мне гарантирует мини-пайлап в УКВ/ЧМ.
Это я о Чехии и Польше, если что.
-
Re: APRS Voice Alert - CTCSS 136.5
Цитата:
Сообщение от
UT4UGO
Считаю такую идею изначально не правильной. Помехи пакетной сети в любом случае будут.
Как по мне то проще через APRS передавать свою частоту и мониторить вызывные частоты, используя дополнительную станцию в бюджетном варианте.
Спасибо за каммент. Сразу спрошу, без подкола, про вторую станцию - как две станции использовать с одной антенной? Вернее иначе даже: можно ли использовать две станции с двумя антеннами на одной крыше? При передаче с одной из них не отгорит ли вход на второй? Про ограничитель на встречно-параллельных диодах я конечно в курсе, но не уверен, что сходу соображу, как его включить, чтобы он работал только на прием и несильно портил КСВ по входу.
На самом деле, если есть простое решение со второй станцией, то это было бы отлично - тридцатипятидолларовая китайская портативка вполне бюджетна и одновременно вполне достаточна при подключении к антенне.
Цитата:
Сообщение от
UT4UGO
Относительно 145,500
Как только выезжаю за город сразу становлюсь на эту частоту, примерно раз в 30 мин даю общий вызов. Согласен, активность низкая.
У меня небольшой опыт путешествий, но я ни разу не слышал активность на 145500 и, кажется, ни разу никого не дозвался. Я скорее сработаю две-три станции на 145500 в Киевской области, по дороге на дачу или обратно (а про Донбасс вообще молчу), чем докричусь до кого-то в Европе. Проезжая крупный населенный пункт, иногда ставлю на сканирование по частоте в пределах диапазона и нередко натыкаюсь на группу местных станций, которые обычно не против сработать с автомобилем. Но это вопрос случая, поскольку заранее неизвестны частоты, на которых местные собираются для поговорить.
-
Re: APRS Voice Alert - CTCSS 136.5
Цитата:
Сообщение от
sirrosh
Voice Alert никогда в работе не слышал, но на канале APRS в машине всегда звук еле слышно открыт (AFSK 1200bps -- это музыка!), поэтому наличие голосовой активности слышу сразу.
А может такое быть, что на слух пакет вроде как хорош, совершенно четкий характерный звук, а не что-то неразборчивое, но упорно не декодируется из-за недостаточного отношения сигнал/шум? А дело вот в чем. Я как-то (давно) принимал пакеты со спутника на самый обычный коллинеар, но на тот момент меня тема APRS, да и вообще ни пакетная, ни спутниковая связь, не интересовала, и я не придал этому значения. Заметно позднее, невдалеке от Киева, я пробовал слушать киевские digi. На слух с сигналом все в порядке, зашумлен, конечно, но это же AFSK, там SNR должно быть по барабану, но тупо ни один пакет не декодировался. Уровень по S-метру выше, чем был со спутника - ну, я уже не помню наверняка, но уверен, что именно так. Решив, что возможно что-то не то с TNC, попробовал декодировать софтовым способом, через вывод низкой частоты на компьютер - с тем же отсутствием результата. Не ожидая от тебя сеанса форумной телепатии все же спрошу - это нормально? Может так быть, что S-метр что-то показывает, что на слух четко идентифицируется AFSK, но SNR недостаточен и пакет не декодируется?
Цитата:
Сообщение от
sirrosh
Пока лишь за все время слышал только одно удивительное дело: во время аномального прохода на 2м в прошлом году (когда я на автомобильный штырь на ходу из-под Житомира слышал Симферополь) на той же житомирской окружной на 144800 была слышна аналоговая ТВ несущая (синхросмесь на слух не спутаешь ни с чем). Что это было: пиратская станция, или гармоника метрового ТВ-ретранслятора, у которого сдали на цветмет выходные фильры осталось загадкой, сигнал устойчиво принимался в радиусе 50 км от Житомира.
Проход обычно бывает каждую осень, а вот что в этот проход надует ветром - никогда не знаешь. Скажу честно, без малейшего понятия, что это могло быть
Цитата:
Сообщение от
sirrosh
Насчет того, где просить помощи.
В каждом регионе есть домашняя частота, иногда "уши" сидят на репитере, и совсем редко слушают 145500.
В том-то и вопрос, что домашняя частота заранее неизвестна понаехавшим.
Цитата:
Сообщение от
sirrosh
Самая активная обычно - домашняя частота. Мною проверялось это неоднократно в горах: вылажу на одну из доминирующих вершин и начинаю звать с портативки. В погожий день дальность портативка-коллинеар до 150 км, портативка-"грабли" мне отвечали и за 200км… так вот, на 145500 могу хоть легкие от крика порвать, а одно слово (по сути два: позывной/p и название горы) на 145525 мне гарантирует мини-пайлап в УКВ/ЧМ.
Это я о Чехии и Польше, если что.
Кстати, именно на 145525 я коротал время в пробке на окружной Бухареста, с удовольствием общаясь с местными. Именно на 145525 я работал станции из Кошице чуть ли не до Польши. А что, Татры - они такие. Сначала из-за рельефа станции пропадают как будто уже навсегда, а потом вдруг снова выходят "на всю шкалу". Но это по тому, что они уже работали друг с другом по месту, а я случайно находил их, сканируя диапазон.
В общем, все равно остается неудовлетворительно решенным один вопрос: как двум радиоаматорам, которые не знают о существовании друг друга, но волею случая находящимся в пределах слышимости, узнать о присутствии друг друга и о готовности сработать? Звать на 145500 не вариант - если звать даже раз в полчаса, два автомобиля на автобане наверняка разминутся несколько раз в паузах между общим вызовом, хотя знай они друг о друге, им бы хватило времени на QSO.
-
Re: APRS Voice Alert - CTCSS 136.5
Цитата:
можно ли использовать две станции с двумя антеннами на одной крыше? При передаче с одной из них не отгорит ли вход на второй?
Не отгорит!
У меня на одном балконе (что значительно меньше крыши) прекрасно уживаются две антенны. Эхолинк и рабочая, типа поболтать. Уточню - периодически обе на одном диапазоне. Который год живы.
-
Re: APRS Voice Alert - CTCSS 136.5
Цитата:
Сообщение от
UT7UX
На слух с сигналом все в порядке, зашумлен, конечно, но это же AFSK, там SNR должно быть по барабану, но тупо ни один пакет не декодировался. Уровень по S-метру выше, чем был со спутника - ну, я уже не помню наверняка, но уверен, что именно так. Решив, что возможно что-то не то с TNC, попробовал декодировать софтовым способом, через вывод низкой частоты на компьютер - с тем же отсутствием результата. Не ожидая от тебя сеанса форумной телепатии все же спрошу - это нормально? Может так быть, что S-метр что-то показывает, что на слух четко идентифицируется AFSK, но SNR недостаточен и пакет не декодируется?
Пакет AX.25 поверх AFSK имеет нулевую помехоустойчивость -- ни FEC, ни избыточного кодирования. Поэтому может быть все что угодно, от допплера до банальной интерференции. Надежное двухчастотное декодирование еще попробуй написать: если привяжешься к абсолютным частотам, это сильно тебе упростит жизнь, но малейший сдвиг на передающей стороне делает прием "хорошего" на слух пакета невозможным.
Как-то так.
-
Re: APRS Voice Alert - CTCSS 136.5
А мне нравится идея APRS Voice Alert. Правда еще нужно проверить на станции которой пользуюсь, можно ли это реализовать.
Хотя я вижу что большинство против, значит не приживется.
-
Re: APRS Voice Alert - CTCSS 136.5
Идея отличная и придумана умными людьми. Всего-то что надо - поставить на второй приемник Tone Squelch (TSQ) и убрать APRS Mute (заглушать приемник пакетов).
Т.е. есть фактически не просит, но жизнь кому-то может спасти...
UPD: Есть одно "но": все это будет работать со станциями со встроенным модемом, и никогда с внешним!
-
Re: APRS Voice Alert - CTCSS 136.5
Цитата:
Сообщение от
US8CP
Я за все время использования портативного и мобильного радио всегда так делаю
как описано выше!
а APRS частота у меня при сканировании специально(забаненная) SKIP
сканер ее пропускает потому что скрепящий звук пакета:
1)напрягает
2) и сканер свегда останавается.
Собственно также....
Не вижу почему нельзя мониторить 145500 и ответить при вызове.
-
Re: APRS Voice Alert - CTCSS 136.5
Цитата:
Сообщение от
paul433
Собственно также....
Не вижу почему нельзя мониторить 145500 и ответить при вызове.
Можно.
Я много ездил по Украине, сейчас достаточно езжу вне ее. Всегда работает радио, но связей на 145500 я, кажется, не провел ни одной.
Какой мне смысл специально мониторить частоту, на которой никогда никого нет? Я что, служба спасения?
А вот Voice Alert просто не требует лишних телодвижений для работы!
-
Re: APRS Voice Alert - CTCSS 136.5
Цитата:
Сообщение от
UR5UGL
Хотя я вижу что большинство против, значит не приживется.
К счастью, мнение большинства здесь никак не влияет на Европу. Просто хотелось бы быть готовыми к приезду авторадиоаматоров из Европы, для которых APRS - привычный и удобный инструмент для получения информации о радиоаматорской активности и анонсировании себя, а не автомобильный трекер. А заодно и себя подтягивать к уровню мировых лидеров по активности и, так сказать, качеству радиоаматорства.
Цитата:
Сообщение от
sirrosh
Т.е. есть фактически не просит, но жизнь кому-то может спасти...
Ну так да, радиоаматорская связь должна быть пригодной именно для экстренных случаев. Мы должны быть готовы использовать наше радио и операторское мастерство в экстренных случаях, надеясь, что это никогда и никому не понадобится. Именно из-за этого нас терпят администрации связи всех стран и позволяют нам играться в наше любимое радио, вместо продать наши частоты коммерческим пользователям.
Цитата:
Сообщение от
sirrosh
Есть одно "но": все это будет работать со станциями со встроенным модемом, и никогда с внешним!
Зависит от места включения TNC. На станциях, с разъемом DATA, решается переключается на выход "9600".
Цитата:
Сообщение от
paul433
Собственно также....
Не вижу почему нельзя мониторить 145500 и ответить при вызове.
По тому, что в реальной жизни:
1. Никто не мониторит 145500
2. Нет роботов, которые автоматически передают общий вызов на 145500 каждые несколько минут (а сколько нужно времени, чтобы два автомобиля, едущие по автобану навстречу друг другу, разминулись навсегда?) и автоматически реагируют на ответ. Человек за рулем не может все время держать тангенту и звать по многу часов, иногда целые сутки подряд. А пакеты передаются автоматически с завидной регулярностью.
-
Re: APRS Voice Alert - CTCSS 136.5
У мну ваще линк+апрс стоит на 431325 :))) :))) потому если кто трекнет на той частоте в районе дома мебели, то пройдет в нет :) да и в эхолинк тоже потрекает немного :))) Так шо войсалерт в работе ! токо с некоторыми "неточностями" :)))
А вообще, ездя по трассам Украины нормально можно проводить связи на 145500! Причем даже без наличия апрс! Одесса-Киев, Херсон, Николаев, Прилуки - практически везде кто-то но ответит на 145500 на общий вызов, да еще подскажет частоту домашнего канала... Так шо 145500 живет. По апрс - проезжая БЦ с мобильным девайсом ака андроид :))) вдруг оживает мобильный телефон - местные р/л интересуються почему не отвечаю на указанной в апрс пакете частоте :))) , смотрю, а станцию забыл включить после остановки... вкл. р/с и пошли связи на 145500 :))) ...
-
Re: APRS Voice Alert - CTCSS 136.5
много езжу по Украине- сейчас особенно туго на УКВ- мало кореспондентов- правда..... но все -же рекомендую придерживаться регламента и вот таким (моим) рекомендациям-
постулат УКВиста
1- мониторить 145500 (постоянно!)
2- используй APRS - привычный и удобный инструмент для получения информации о радиоаматорской активности и анонсировании себя, а не автомобильный трекер.(это цитата предыдущего поста UT7UX)
3-голос и APRS -не совместимы, робот образно говоря -комп и трансивер+ модем или как то- там по другому пусть себе молотит- информацию посмотрел- частоты местных поалекал- репитеры пробежался и все....
4- всегда включай станцию на сканирование. у меня через 25 кгц сетка забита полностью от145100 до145900.не ошибешся.
PS/-с юридической точки зрения APRS в Украине в том- же положении что и рептеры....
объединимся для того что-бы Европа пришла к нам в УКРАИНУ.
ЧЕСТЬ И ХВАЛА ТЕМ КТО УЗАКОНИЛ УСТАНОВКУ РАДИЛЮБИТЕЛЬСКОЙ АПАРАТУРЫ нисмотря ни на что..
-
Re: APRS Voice Alert - CTCSS 136.5
Цитата:
Сообщение от
UT5UKA
У мну ваще линк+апрс стоит на 431325
Участок 430000-432000 выделен только для FM.
Кстати, рекомендуемые частоты для APRS в Европе таковы:
- 433800 основаная
- 432500 вспомогательная на случай интерференции с LPD и прочим
При этом, на диапазоне 70см используют 9600 baud.
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
Вик
с юридической точки зрения APRS в Украине в том- же положении что и рептеры....
С юридической точки зрения все в порядке: участок 144794-144990 выделен на первичной основе для DIGI, равно как и частоты ретрансляторов (да, у нас не разрешены ретрансляторы на 29MHz и многое другое, но на 144 и 430 все соответствует условно-европейскому регламенту). Незаконны лишь попугаи.
-
Re: APRS Voice Alert - CTCSS 136.5
Цитата:
Участок 430000-432000 выделен только для FM.
ГЫ а апрс в какой моде (вид модуляции))) работает по эфиру? ))) Или к чему это предложение?
Как-то так таки повелось, что называют видом модуляции и DIGI. Я бы сказал, что это вид связи или вид работы. Модуляция есть амплитудная, частотная и фазовая (обычно ей р/л не пользуются). Есть еще просто незатухающие немодулированные колебания - которые используются в телеграфии CW. Потому и ГЫ про FM (частотную модуляцию) :))) Так что вид работы DIGI на УКВ - это таки частотная модуляция...
Почему 431325 - р/с просто старенькая без дисплея и как настроилась на эту частоту, так уже 3 года и не расстраивается :) И интерес был запустить на одном пк и получилось таки на одной частоте апрс и эхолинк (хотя это простыми способами не совсем правильно, т.к. апрс пофик войс(голос), а вот эхолинку не совсем пофиг пакеты апрс в виде звука пролазящаи в ту же конференцю:)))). Приоритет отдавался эхолинку! Потому на этой частоте - это таки реальная ЧМ модуляция голосами операторов. Но, таки сие работает, при прохождении одного пакета в год - не напряжно :))) вот тебе и корявый войсалерт :))) ТОлько войс преобладает, а апрс - "побочный эффект" :))) Не так давно выключил прд в эфир, и работает апрс токо на прием, ибо когда целый день слушал частоту эхолинка трэканье апрс напрягать стало ... :)))
Цитата:
При этом, на диапазоне 70см используют 9600 baud.
Это рекомендация? И что мешает использовать 1200 ?
ЗЫ: про виды работы :)))
Цитата:
Код:
|----------+-----------------------------------------------------|
| DIGI |Передача сигналів з цифровими методами модуляції |
| MGM |(RTTY, PSK31, PSK63, MT63, Hell тощо). |
| |F1B - безпосередня частотна маніпуляція носійної |
| |частоти передавача з використанням двох частот; |
| |F2B - модуляція FM передавача двома звуковими тонами;|
| |J2B - модуляція SSB передавача двома звуковими тонами|
| |(RTTY); |
| |F1D - передача даних шляхом безпосередньої частотної |
| |маніпуляції носійної з використанням декількох |
| |частот, що чергуються; |
| |F2D - передача даних шляхом модуляції FM передавача |
| |декількома звуковими тонами, що чергуються; |
| |J2D - передача даних шляхом модуляції SSB передавача |
| |декількома звуковими тонами, що чергуються |
|----------+-----------------------------------------------------|
опять таки, метод модуляции - цифровой или голосовой? :))) хз, и то и то - звук... в ухе :)))
ЗЫЗЫ: и по существу вопроса, таки тоже интересно будет, пытался когда-то давно и на 144800 так пробовать :))) - тогда никто не отвечал :), но голос вещал там. Уже не все вспомню чем закончилось в подробностях... А так, для владельцев дорогих УКВ р/с автомобильного варианта - таки есть смысл попробовать войсалерт. Хотя, как бы функция QSY тоже подразумевает быстрый переход для пообщаться? или как?
-
Re: APRS Voice Alert - CTCSS 136.5
я имел ввиду APRS Voice Alert - CTCSS 136.5- голос на цифровом канале....
-
Re: APRS Voice Alert - CTCSS 136.5
Вопрос еще возник. Не совсем знаю как реализовано автоматическая работа на этих "дорогих" :))) станциях с 2-мя приемниками работа апрс и прослушивание второго канала в голосе. Может кто доходчиво расскажет? По простоте своей :))) понимаю, что апрс работает с одним приемником и как называют TNC контроллером, а второй - аки обычно стоит на выбранной частоте на прослушке в "голосе", и в таком варианте просто реализовать наверное? Второй приемник поставить на 144800 и закрыться тоном? Или все значительно сложнее?
И еще момент
Цитата:
А в режиме Voice Alert операторы постоянно работают с тоном 136.5 - чужие пакеты (особенно от диджипитеров) при этом по-прежнему не слышны в громкоговорителе и никак не мешают, но голосовой вызов от другой станции с Voice Alert будет слышен и принят так же, как и любой другой голосовой вызов.
Понимаю что все это происходит на одной частоте 144800 как пример? Во время общения голосом и открытом "шумодаве" с поддержкой тоном, все-равно могут пролазить пакеты апрс, может не так много и напряжно... но ведь будут?
-
Re: APRS Voice Alert - CTCSS 136.5
Цитата:
Сообщение от
UT5UKA
ГЫ а апрс в какой моде (вид модуляции))) работает по эфиру? ))) Или к чему это предложение?
Там есть ссылка на Регламент. Регламент различает FM и DIGI в том смысле, что FM - телефония с частотной модуляцией, а DIGI - обобщенное название способов передачи сигналов с цифровой модуляцией, т.е. MGM. Я не хочу втягиваться в философские дискуссии об AFSK over FM и несовершенстве Регламента - все, что не является обсуждением конкретных предложений по улучшению Регламена и конкретных действий по внесению этих улучшений, неконструктивно. В нормальном мире, говоря FM, подразумевают голос. В нашем Регламенте, говоря FM, подразумевают голос. Если появятся голосовые виды связи с "цифровой" модуляцией - будь то GMSK over FM, будь то что угодно еще, то по-нормальному оно должно быть в таблице рядом с "аналоговым" голосом. Никому же пока, к счастью, не пришло в голову говорить, что RTTY - это на самом деле SSB по тому, что не во всех трансиверах имеется возможность непосредственной манипуляции, и приходится эмулировать RTTY через микрофонный вход, а продолжая эту последовательность, признать RTTY телефонией?
Телефонія - передача мовних повідомлень ... F3E - частотна модуляція (FM) з необхідною шириною смуги випромінювання не більше 6,0 кГц на частотах нижче 30 МГц та 20 кГц - на частотах вище 30 МГц.
DIGI MGM Передача сигналів з цифровими методами модуляції ... F2D - передача даних шляхом модуляції FM передавача.
Ссылка на оригинал приводилась выше.
Цитата:
Сообщение от
UT5UKA
Это рекомендация? И что мешает использовать 1200 ?
Это рекомендация. Мешает использовать ничем не мотивированный уход от стандарта de-facto. Это все равно что, например, запустить 9k6 APRS на 144825 - это не запрещено, но как бы бессмысленно по тому, что все ожидают, что сеть находится на рекомендованной частоте 144800 и работает на скорости 1k2, и по этому все работали и будут работать именно там, на 144800 со скоростью 1k2.
-
Re: APRS Voice Alert - CTCSS 136.5
Цитата:
Сообщение от
UT5UKA
Не совсем знаю как реализовано автоматическая работа на этих "дорогих" :))) станциях с 2-мя приемниками работа апрс и прослушивание второго канала в голосе. Может кто доходчиво расскажет?
Упрощенно. Примем, что левая половина станции настроена на 144800 и там работает встренный в станцию TNC, а на правой половине вручную установлена частота 145450, без тона и разноса, девиация широкая (до 5kHz). Левая половина передает очередной пакет. В пакет автоматически подставляется 145.45 MHz Toff -000 (количество знаков, пробелы и регистр имеют значение, но сейчас это непринципиально). Другая станция принимает этот пакет (прямо или через диджи) и показывает на телевизоре позывной, азимут и расстояние на передатчик пакета. Если на этой станции нажать на кнопку "QSY", то правый приемник перестроится на принятую частоту, девиацию, тон и разнос - сразу после этого можно голосом звать корреспондента, от которого получен пакет.
Очень важно правильно (т.е. по стандарту) анонсить объекты через APRS, чтобы на них можно было настроиться. Нестандартная инфа означает ручную настройку, а это перечеркивает все удобство APRS (не забываем, что APRS - не автомобильный трекер, единственная задача которого создать трек, кторый можно посмотреть на карте). Если анонсим, скажем, местный ретранслятор, то вместо "bla-bla, vsem privet na %relay_name%" пишем частоту, девиацию, тон и разнос по стандарту. Тогда любой владелец "дорогой" станции (или дешевой, но который парсит пакеты и преобразует их в CAT комманды - почему бы и нет?) сможет настроиться на местный ретранслятор буквально одной кнопкой и начать работать, а не рыться в меню в поисках разноса, тона и тому подобного. Для автомобиля, для водителя за рулем, это удобство критически важно. А остальным просто приятно, что технологии работают на них, а не они на технологии.
-
Re: APRS Voice Alert - CTCSS 136.5
Цитата:
Сообщение от
UT5UKA
Вопрос еще возник. Не совсем знаю как реализовано автоматическая работа на этих "дорогих" :))) станциях с 2-мя приемниками работа апрс и прослушивание второго канала в голосе. Может кто доходчиво расскажет? По простоте своей :))) понимаю, что апрс работает с одним приемником и как называют TNC контроллером, а второй - аки обычно стоит на выбранной частоте на прослушке в "голосе", и в таком варианте просто реализовать наверное? Второй приемник поставить на 144800 и закрыться тоном? Или все значительно сложнее?
Ну на примере vx-8gr нет проблем на одном из приемников настроить 144800 с тоном. На втором приемнике работает aprs в штатном режиме и включен aprs mute чтоб пакеты в динамик не жужали. Тогда получается станция будет работать исключительно на апрс.
В принципе на первом приемнике можно запустить сканирование банка в который вбить основные несколько частот в том числе 144800 с тоном.
Цитата:
Понимаю что все это происходит на одной частоте 144800 как пример? Во время общения голосом и открытом "шумодаве" с поддержкой тоном, все-равно могут пролазить пакеты апрс, может не так много и напряжно... но ведь будут?
Юра оно то естественно будет мешать, но как говорилось выше это исключительно для того чтоб позвать и в случае ответа перейти на другую частоту.
Поскольку в моей станции нету функции QSY, то мне эта идея очень нравится. Да и за рулем не нужно отвлекаться.
Я на экране вижу только позывной, пакет от которого получен последним. Но чтоб увидеть комент текст мне нужно нажать кнопочку и еще валкодером пролистать. Потом вбить частоту которую возможно слушает корреспондент. Все эти манипуляции достаточно опасны за рулем.
Также мое субъективное мнение если бы APRS Voice Alert прижилась у нас, то это косвенно послужило бы неким толчком в популяризации и развитии APRS в целом.
-
Re: APRS Voice Alert - CTCSS 136.5
Цитата:
Сообщение от
UT7UX
2. Нет роботов, которые автоматически передают общий вызов на 145500 каждые несколько минут (а сколько нужно времени, чтобы два автомобиля, едущие по автобану навстречу друг другу, разминулись навсегда?) и автоматически реагируют на ответ. Человек за рулем не может все время держать тангенту и звать по многу часов, иногда целые сутки подряд. А пакеты передаются автоматически с завидной регулярностью.
как раз эта фишка --- робота реализована у моего icom id-5100
и есть так же у id-51 plus (и id-51....50лет Icom)
но как то пытался ее настроить, но с лету не получилось ....так и бросил
нужно внимательно --почитать мануал
время включения (цикличность)робота от 10сек до 10минут
робот включается передает GPS координаты а вот записаный голосовой трек
-общий вызов - не включает --где-то что то надо в менюшке включить
-
Re: APRS Voice Alert - CTCSS 136.5
Цитата:
Сообщение от
UR5UGL
Ну на примере vx-8gr нет проблем на одном из приемников настроить 144800 с тоном. На втором приемнике работает aprs в штатном режиме и включен aprs mute чтоб пакеты в динамик не жужали. Тогда получается станция будет работать исключительно на апрс.
В принципе на первом приемнике можно запустить сканирование банка в который вбить основные несколько частот в том числе 144800 с тоном.
Нет необходимости в сканировании еще и 144800, просто отключите aprs mute и поставьте TSQ 136.5 на этот второй (нижний) приемник vx-8g -- в динамике вы пакетов не услышите, только если кто-то будет нечто передавать с тоном. Фишка в том, что встроенные TNC всегда слушают "перед" тоновым сквелчем и пакеты к ним по-прежнему будут проходить.
-
Re: APRS Voice Alert - CTCSS 136.5
Цитата:
Сообщение от
US8CP
как раз эта фишка --- робота реализована у моего icom id-5100
и есть так же у id-51 plus (и id-51....50лет Icom)
но как то пытался ее настроить, но с лету не получилось ....так и бросил
нужно внимательно --почитать мануал
время включения (цикличность)робота от 10сек до 10минут
робот включается передает GPS координаты а вот записаный голосовой трек
-общий вызов - не включает --где-то что то надо в менюшке включить
На какой частоте передавать? 145500? Так в Европе ее никто не слушает - это я говорю из личного опыта. Это, наверное, не очень хорошо, но тем не менее это факт - дозваться кого-то на 145500 практически невозможно, местные станции слушают свои исторически сложившиеся домашние частоты или сидят на местных релеях, о существовании которых проезжающие не могут знать заранее. А на 148800 точно слушает любой, у кого есть APRS как в виде встроенного в станцию TNC и соответствующей прошивки, так и в виде случайной станции со внешним TNC (да хоть APRSdroid с проводками и VOX'ом на двух с половиной деталях).
Но передача роботом - очень удобно, конечно. Как в тестах. Главное - не забывать слушать, чтобы не получилось, что кто-то ответил на вызов в то время, как оператор вышел из машины на заправке или и того дольше.
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
sirrosh
Фишка в том, что встроенные TNC всегда слушают "перед" тоновым сквелчем и пакеты к ним по-прежнему будут проходить.
Внешние тоже. Достаточно переключить выход на "9k6", а при отсутствии такого выхода - включиться внутри непосредственно после дискриминатора.
-
Re: APRS Voice Alert - CTCSS 136.5
Цитата:
Сообщение от
sirrosh
Нет необходимости в сканировании еще и 144800, просто отключите aprs mute и поставьте TSQ 136.5 на этот второй (нижний) приемник vx-8g -- в динамике вы пакетов не услышите, только если кто-то будет нечто передавать с тоном. Фишка в том, что встроенные TNC всегда слушают "перед" тоновым сквелчем и пакеты к ним по-прежнему будут проходить.
Так уже готовый войсалерт? я так понимаю... :)))
-
Re: APRS Voice Alert - CTCSS 136.5
Цитата:
Сообщение от
sirrosh
Нет необходимости в сканировании еще и 144800, просто отключите aprs mute и поставьте TSQ 136.5 на этот второй (нижний) приемник vx-8g -- в динамике вы пакетов не услышите, только если кто-то будет нечто передавать с тоном. Фишка в том, что встроенные TNC всегда слушают "перед" тоновым сквелчем и пакеты к ним по-прежнему будут проходить.
К сожалению не работает так на vx-8gr. Не дает выбрать TSQ когда включен апрс модем.
-
Re: APRS Voice Alert - CTCSS 136.5
Цитата:
Сообщение от
UR5UGL
К сожалению не работает так на vx-8gr. Не дает выбрать TSQ когда включен апрс модем.
А второй приемник?
-
Re: APRS Voice Alert - CTCSS 136.5
Цитата:
Сообщение от
UT7UX
А второй приемник?
На втором приемнике без проблем. Но тут речь шла что якобы можно на том где апрс работает.
-
Re: APRS Voice Alert - CTCSS 136.5
Послушайте, я оху(зачеркнуть)обескуражен! Попробовал, действительно, нельзя на VX-8G реализовать войс алерт…
Вот печаль-то. Остается единственное: попробовать шнукром прописать на канале APRS тон и сквелч.
-
Re: APRS Voice Alert - CTCSS 136.5
Сделал на втором приемнике. Буду так ездить. Все равно в машине стоит еще одна станция. Есушка будет чисто под апрс. Но судя из этой темы, то войс алерт у нас использовать никто не хочет.
-
Re: APRS Voice Alert - CTCSS 136.5
Лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться и не иметь!(с)
