Re: Весеннее обострение балконного диполестроения
Еще вопрос, почему вот тут
Цитата:
Для примера возьмем λ/2 диполь, настроенный на 28,25 MHz и подвешенный на высоте 8 м. Зависимости Rа(f) и JXа(f) показаны на рис.1, а КСВ(f) – на рис. 2. Всё в полосе 4 МГц.
http://dl2kq.de/ant/3-80.htm
Считается в резонансе при вот таких раскладах http://dl2kq.de/ant/3-80-1.gif http://dl2kq.de/ant/3-80-1.gif
"Минимальное" X тут явно не наблюдается X=0 есть. Это по поводу ищем минимум реактивности.
Re: Весеннее обострение балконного диполестроения
все нормалбно тут
в резонансе реактивнрость @равпна нулю
Re: Весеннее обострение балконного диполестроения
Цитата:
Но что любопытно Диполь 75 ом антенна. А ЧТО должно быть 75 ом ? Активное R реактивное X или комплексное Z ?
Активное стремиться к 75, реактивное к 0, тогда и Z будет 75.
Что то ты закопался, сделай минимально короткий кабелек и подключись прямо к полотну антенны с плечами диполя в четверть длины волны.
Внимательно отработай пункт 1 в настройке, уменьши полосу измерения до 1-2 мГц. Когда найдешь что то похожее на реактивное стремится к 0, укороти(подверни) концы диполя, если резонанс повысится по частоте, значит ты нашел место резонанса. Изменяя длину плеч подгони резонанс на нужную частоту.
А дальше наверное придется изменяя влияние стены и других предметов уменьшать реативное до 0.
Когда R приблизится к 75(но думаю скорее всего к 50 из-за условий подвеса), а Х приблизится к 0, можно подключить кабель соответствующего сопротивления любой длины и замерять КСВ.
Re: Весеннее обострение балконного диполестроения
Цитата:
Сообщение от
Bybra
все нормалбно тут
в резонансе реактивнрость @равпна нулю
Угу, то есть все таки не "минимум", а ноль.
Цитата:
Сообщение от
niknik
Активное стремиться к 75, реактивное к 0, тогда и Z будет 75.
Что то ты закопался, сделай минимально короткий кабелек и подключись прямо к полотну антенны с плечами диполя в четверть длины волны.
Внимательно отработай пункт 1 в настройке, уменьши полосу измерения до 1-2 мГц. Когда найдешь что то похожее на реактивное стремится к 0, укороти(подверни) концы диполя, если резонанс повысится по частоте, значит ты нашел место резонанса. Изменяя длину плеч подгони резонанс на нужную частоту.
А дальше наверное придется изменяя влияние стены и других предметов уменьшать реативное до 0.
Когда R приблизится к 75(но думаю скорее всего к 50 из-за условий подвеса), а Х приблизится к 0, можно подключить кабель соответствующего сопротивления любой длины и замерять КСВ.
Та я так думал - взять минимум кабеля(там технически меньше 30 сантиметров не могу), но меня отговорили, основываясь на том что этот кусочек непонятными параметрами будет вносить неизвестно что.Уговорили сделать полуволновой повторитель из-за его свойства .
Я там удлинил полотна, так часоты где 0 реактивного поплыли, но нелинейно. Вот я и думаю - какая из этих точек точка резонанса ? Простой казалось бы вопрос.....
Попробую сегодня оттолкнуть полотно от балконов как смогу далеко.
Re: Весеннее обострение балконного диполестроения
Цитата:
Сообщение от
paul433
Угу...
Попробую сегодня оттолкнуть полотно от балконов как смогу далеко.
снимите все это с балкона
выйдите во двор
растяните между двумя деревьями на высоте 5 метров
настройте красиво в резонанс
а потом перенесите на балкон и посмотрите что вышло
ИМХО, ну нельзя в полуметре от железобетона антенны нормально настроить
Re: Весеннее обострение балконного диполестроения
Цитата:
Сообщение от
niknik
А дальше наверное придется изменяя влияние стены и других предметов уменьшать реативное до 0.
Когда R приблизится к 75(но думаю скорее всего к 50 из-за условий подвеса), а Х приблизится к 0, можно подключить кабель соответствующего сопротивления любой длины и замерять КСВ.
Браво! Согласен! Все правильно!Только как это сделать (R=50? X=0)?
мнение #2
1.В начале эксперимента было найдено активное Rвх.=42.5 Ом,
т.есть антенна практически настроена для согласования в кабель 50 Ом,
но реактивность очень большая, т. есть резонанс в стороне! Но, мы же строим
балконную антенну!, поэтому, как же без влияния близко расположенных
предметов - от-того и реактивность, а также, замечу ДН - полное ка-ка. Какие уж там репитеры!
2. По методике QRZ.ru , кусая (удлиняя) рассчитанные длины плечей диполя (не факт, что
для свободных в пространстве диполей кусать(удлинять) - это неправильно),
что собственно автор и делал - для заданной частоты резонанса (27.110), т. есть найти
реактивность Zант=0, но тогда, извините, активная Rвх.ант изменится, считай, в таком же
"+,-" порядке и, соответствующие потери в кабеле: здесь никакие СУ "внизу" не помогут,
разве что нагромоздить СУ в точке питания антенны - "вверху", с всякими гамма... и
прочими шлейфами.
Re: Весеннее обострение балконного диполестроения
Цитата:
соответствующие потери в кабеле: здесь никакие СУ "внизу" не помогут,
разве что нагромоздить СУ в точке питания антенны - "вверху", с всякими гамма... и
прочими шлейфами. ".
Мной приводился пример настройки. Если есть охота поморочить себе голову можно заняться всем выше процитированным. Но эфективней найти новое расположение антенны или как советует Byrba повесить на улице.
Моя первая СиБи антенна настраивалась самодельным КСВ метром в полутора метрах от стены и "открывала репитер".
Вложений: 3
Re: Весеннее обострение балконного диполестроения
Вчера отодвинул от стены. Один конец метра на 4, второй на 3. Больше - не смог , нечем.
Вложение 1989
Вложение 1990
При отодвигании наблюдаем увеличение R , реактивность остаеться на месте.
ut2uw :)))
Все правильно. К сожалению мы все живем в РЕАЛЬНОМ мире. Меняем одно - меняется связанная с этим величина.
Взгляните на картинку выше от dl2kq.de - антенна в резонансе, как он говорит, просто реактивное "чуть-чуть" не 0 , а комплексное "почти как надо".
Вот у меня сейчас собственно два конкретных вопроса - вот это "чуть-чуть" и "почти" это сколько в разумных пределах ?
и второе - вот картинка
Вложение 1991
реактивное два раза пересекает 0 в интересующем районе. Какая точка являеться резонансом ? Та, где стоит курсор или выше по частоте(кажется около 30 Мгц) ? Где курсор - ОЧЕНЬ малое активное сопротивление(18 ом примерно), во второй оно - огромно. Можно ли допустить что резонанс там где курсор, если учесть что при отдалении от здания активное увеличиваеться и при достаточно большом удалении увеличиться до 50-75 ом ?
Мне кажется что участок вокруг курсора между пиками активного и есть тем кусочком графика, который дал dl2kq.de .
Вынести во двор - мысль меня посещала. Если дотяну до выходных - "психану" и попытаюсь. :))) 4 - 5 метров - достаточная высота подьема ? Длинее у меня удочек нету.
Но работать оно должно на балконе..... Ну или не работать.
Цитата:
Сообщение от
niknik
Моя первая СиБи антенна настраивалась самодельным КСВ метром в полутора метрах от стены и "открывала репитер".
Вы можете привести фото графиков аналогичных моим реально работающей сейчас антенны ? Для сравнения. Именно антенны без СУ. Можно любой антенны не обязательно на 27. Просто интересно как это ДОЛЖНО выглядеть.
Да пока я ориентировался ТОЛЬКО на КСВметр - работало. А при применении более научных методов - перестало, но при малом КСВ мала длина диполя получается не по науке....
Re: Весеннее обострение балконного диполестроения
Цитата:
Сообщение от
niknik
Моя первая СиБи антенна настраивалась самодельным КСВ метром в полутора метрах от стены и "открывала репитер".
Вам повезло! Никогда КСВ-метром правильно антенна не настроится.
to ut4ugw: :good: ваши вложения не могу открыть!?
Будем думать, пока, до вечернего...
Re: Весеннее обострение балконного диполестроения
Цитата:
Вам повезло! Никогда КСВ-метром правильно антенна не настроится.
Согласен, но тогда не было чем больше мерять, а работать очень хотелось. :yes: