Нашим коллегам нужна помощь

Друзья, наши коллеги радиолюбители из клуба "ДЕЛЬТА" г.Обухов нуждаются в помощи.
Они в одиночку отбиваются от команды юристов поддерживающих всеми известного борца с "эхо-репитерами" в Киеве и области.

Что от нас требуется, прочитать содержимое по этой ссылке http://deltaclub.org.ua/novosti/svoj...-svoikh-2.html
и по возможности оставить комментарий, желательно положительный. Сергей Береснев UR7UT лично и команда радиолюбителей из г.Обухова и г.Киева последние 10 лет поддерживала работу Обуховского репитера, они обеспечивали качественную связь и сервис для всех нас. Если мы не отстоим своё право сейчас, в следующий раз нам будет сложнее.

Не проходите мимо, нам важно ваше мнение.
Спасибо!

Ловлю себя на мысли, что даже не смог бы донести до чешских радиолюбителей сути этого спора.

С одной стороны, если в правовом поле страны этот вид аппаратуры не определен, почему бы сначала не добиться внятных комментариев со стороны любых органов, а только потом ее устанавливать?

С другой стороны, какое дело до этого позывачу? Доказанность его претензий? Не о том, что данная АРС существует, а о том, что она кому-то "мешает"?


Мое мнение - надо "Дельте" (раз уж вляпались) брать похожую сумму гривен в руки и идти к нормальному юристу, который это дело разобъет и вкатит встречный иск, на добавку к своему гонорару. Но, зная, Украину, они так вряд ли поступят, будут только ныть и жаловаться.

Цитата:

---

Сообщение от sirrosh

Ловлю себя на мысли, что даже не смог бы донести до чешских радиолюбителей сути этого спора.

---

Да вообще до радиолюбителей большинства стран мира.

Цитата:

---

Сообщение от sirrosh

С одной стороны, если в правовом поле страны этот вид аппаратуры не определен, почему бы сначала не добиться внятных комментариев со стороны любых органов, а только потом ее устанавливать?

---

Комментрарий был: "Не передбачено". Что еще неясно?

Цитата:

---

Сообщение от sirrosh

С другой стороны, какое дело до этого позывачу? Доказанность его претензий? Не о том, что данная АРС существует, а о том, что она кому-то "мешает"?

---

По закону неважно, мешает оно ему на самом деле или нет. А претензии теперь совсем в другой плоскости: защита чести и достоинства.

Цитата:

---

Сообщение от sirrosh

Мое мнение - надо "Дельте" (раз уж вляпались) брать похожую сумму гривен в руки и идти к нормальному юристу, который это дело разобъет и вкатит встречный иск, на добавку к своему гонорару.

---

Защита по этому делу, конечно, понадобится, но встречный иск тут каким боком?

Цитата:

---

Сообщение от sirrosh

Но, зная, Украину, они так вряд ли поступят, будут только ныть и жаловаться.

---

Именно. Никто не дает себе труд подумать, что если вроде как благое дело незаконно, то последствия могут быть куда как менее радостными, чем мечталось. Ведь вроде хотели как лучше, работали головой, руками и кошельком, чтобы поставить попугай, но забыли, что аматорские РЭС подлежат обязательной регистрации. Или помнили, но осознанно забили, то ли понимая принципиальную невозможность регистрации, то ли просто на авось. По человечески жаль коллег-радиоаматоров, проделавших работу и искренне веривших в то, что делают ее на благо. Но если мы хотим приобщаться к европейским ценностям, то наверное нужно начинать с выполнения имеющегося закона, затем переделывать закон при его негодности или несоответствии реалиям, а не изначально действовать незаконно, ссылаясь на негодность закона и кажущуюся необязательность его выполнения, а потом анонимно хамить в интернетах тому, кто выявил нарушение закона и указал на выявленное нарушение контролирующим органам.

Цитата:

---

Комментрарий был: "Не передбачено". Что еще неясно?

---

в регламенте есть строки:

Цитата:

---

Частота передачі каналу RP01 - 144.500 МГц.
Частота передачі каналу RP25 - 145.225 МГц.
Канал RP47 (вихiдна частота 145.500 МГц) для ретрансляторiв-повторювачiв не застосовувати.

---

Значит таки передбачено :scratch_one-s_head:

Откуда дровишки? В достоверном источнике я что-то ничего подобного не нашел.
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0205-11

Додаток 15 по Вашей ссы
лке, або на радиолюбительском сайте
http://www.uarl.com.ua/reglament/2new/index2.htm
Таблица 8

Цитата:

---

Сообщение от UR5UEG

Додаток 15 по Вашей ссы
лке

---

Додаток 15 до Регламенту аматорського радіозв'язку України
Форма АЗ-5
ЗАЯВА про видачу дозволу на експлуатацію аматорської радіостанції (АРС) іноземцям та особам без громадянства, що перебувають на території України

Цитата:

---

Сообщение от UR5UEG

або на радиолюбительском сайте
http://www.uarl.com.ua/reglament/2new/index2.htm
Таблица 8

---

Ретранслятори

Смуга частот, МГц: 145,000-145,800

Вихiдна потуж-нiсть, Вт: 15

Позначення виду зв’язку: FM

Примiтки:
1. Крок сітки між каналами "R" - 25 кГц.
2. Відстань між каналами "R" та "RX"-12,5 кГц.
3. Частота передачі ретранслятора вища за частоту прийому на 600 Гц.
4. Частота прийому каналу R0 - 145,000 МГц.
5. Частота прийому каналу R0Х - 145,0125 МГц
6. Канал R8 (частота передачі 145,800 МГц) бажано не застосовувати.

Где там про

Цитата:

---

Частота передачі каналу RP01 - 144.500 МГц.
Частота передачі каналу RP25 - 145.225 МГц.
Канал RP47 (вихiдна частота 145.500 МГц) для ретрансляторiв-повторювачiв не застосовувати.

---

???

[QUOTE=UT7UX;4413]Додаток 15 до Регламенту аматорського радіозв'язку України
Форма АЗ-5
ЗАЯВА про видачу дозволу на експлуатацію аматорської радіостанції (АРС) іноземцям та особам без громадянства, що перебувають на території України


Вибачте, окуляри підвели -Додаток 16

Додаток 16
до Регламенту аматорського
радіозв'язку України


Таблиця 1

ПЕРЕЛІК
радіоканалів ретрансляторів аматорського радіозв'язку
в діапазоні 145 МГц (рознесення між частотами
передавання та приймання - 600 кГц)

Цитата:

---

Сообщение от UR5UEG

Вибачте, окуляри підвели -Додаток 16

---

Прошу прощения, я не знал, что у вас проблемы со зрением. Для вашего удобства я скопировал сюда Додаток 16, как раз ту его часть, на которую вы ссылались.

Таблиця 1

ПЕРЕЛІК
радіоканалів ретрансляторів аматорського радіозв'язку
в діапазоні 145 МГц (рознесення між частотами
передавання та приймання - 600 кГц)

Номер каналу	Частота приймання (мГц)	Частота передавання (мГц)	Номер каналу	Частота приймання (мГц)	Частота передавання (мГц)
RV48 (R0)	145,000	145,600	RV49 (R0X)	145,0125	145,6125
RV50 (R1)	145,025	145,625	RV51 (R1X)	145,0375	145,6375
RV52 (R2)	145,050	145,650	RV53 (R2X)	145,0625	145,6625
RV54 (R3)	145,075	145,675	RV55 (R3X)	145,0875	145,6875
RV56 (R4)	145,100	145,700	RV57 (R4X)	145,1125	145,7125
RV58 (R5)	145,125	145,725	RV59 (R5X)	145,1375	145,7375
RV60 (R6)	145,150	145,750	RV61 (R6X)	145,1625	145,7625
RV62 (R7)	145,175	145,775	RV63 (R7X)	145,1875	145,7875
RV64 (R8)	145,200	145,800	RV65 (R8X)	145,2125	145,8125

Примітка: в дужках зазначено нумерацію каналів, яка вживалась раніше.

Надеюсь, так вам будет удобнее указать, где именно находится источник уже повторявшейся в этой теме цитаты.

Цитата:

---

Частота передачі каналу RP01 - 144.500 МГц.
Частота передачі каналу RP25 - 145.225 МГц.
Канал RP47 (вихiдна частота 145.500 МГц) для ретрансляторiв-повторювачiв не застосовувати.

---

Конструктивное предложение.
А что, если перепрограммировать Обуховский репитер, обеспечив необходимый разнос частот "прием-передача"?

ИМХО это и близко не конструктивно.

Конструктивное предложение могло бы звучать так: нужно помочь коллективу дружественного (а даже если кому-то и совсем чужого, то что?) радиоклуба деньгами/железом/трудом для того, чтобы имеющееся оборудование демонтировать, начать процедуру получения и получить таки разрешение на дуплексный ретранслятор в соответствии с действующим Регламентом, а не вымышленным Регламентом или вовсе вне Регламента, демонтированное оборудование доработать или полностью заменить и установить снова, уже на основании полученного разрешения на эксплуатацию.

Искать вместо этого какие-то обходные пути, которых на самом деле нет, заочно хамить кому-то в интернетах и просто разводить говорильню - неконструктивно. По тому, что вроде как уже почитали настоящий Регламент и убедились, что попугай формально незаконен. Не нужно разговоров о том, что фактически он не только никому не мешал, но и использовался в радиоаматорских целях. Не нужно разговоров о том, какими усилиями его ставили - это к конструктивной части вопроса не относится. Не нужно поносить того, кто выявил и потребовал устранить незаконное РЭС - это также к конструктивной части вопроса не относится, но лишь создает ненужные проблемы в будущем. Нужно принять сложившуюся ситуацию и помочь коллегам и товарищам найти из нее выход, благо он всего лишь один - легализация в виде предусмотренного Регламентом дуплексного ретранслятора. Разобраться с бумагами, разобраться с необходимым железом, разобраться с необходимой помощью по сборке, настройке и подъему - вот это конструктивно.

Кто готов включиться в реальную работу? Кто готов поработать по-европейски - по закону не из-за опасения быть пойманным и наказанным, не из-под палки и в постоянных поисках найти лазейку, а просто по тому, что это единственный цивилизованный способ?

Цитата:

---

Сообщение от dmm

Конструктивное предложение.
А что, если перепрограммировать Обуховский репитер, обеспечив необходимый разнос частот "прием-передача"?

---

Как вариант - подходит! И оформить одновременно разрешение на ретранслятор...

Цитата:

---

Сообщение от UT7UX

Надеюсь, так вам будет удобнее указать, где именно находится источник уже повторявшейся в этой теме цитаты.

---

Енто я извиняюсь, эти фразы были в проекте регламента ... а потом куда-то делись... из принятого. :diablo: Так что ввел в заблуждение немного почтенную публику )))
Вложение 1531

Сам текст проекта регламента...
Вложение 1532

Цитата:

---

Сообщение от UT7UX

Регламент и убедились, что попугай формально незаконен.

---

Есть вариант поставить ретранслятор с разносом - а в регламенте конкретно не указано теперь должен это быть дуплексный (читать одновременно прием и передача) или "симплексный" (читать попугай с разносом :)))) ретранслятор. В регламенте только указаны частоты каналов и разнос.
Т.е. попугай в прямом понимании симплексного варианта работы на одной частоте - получается таки не оговорен никак, а вот тот же попугай с разносом согласно частотному плану каналов ретрансляторов - законен? С оформлением надлежащих документов. Так вот получается.

Юра, эта фраза была ещё в регламенте за 2009 год, я тоже у себя в архиве нашёл такой вариант.

За основу можно взять это описание - Оформление радиолюбительского ретранслятора

Единствеено есть нюанс в законности попугая даже в режиме разноса частот приема/передачи что "ретранслятори (репітери) – автоматичні радіостанції, які транслюють у режимі реального часу передачу іншої радіостанції;", осталось найти в регламенте визначення термiну "реальний час" ...

Незнание закона не освобождает от ответственности, и отвечать придётся по решению суда, если оно не будет обжаловано.
На тот случай, если не будет обжаловано, мне кажется, надо будет помочь материально председателю радиоклуба "Дельта".
Пусть это будет как бы абонплатой за пользование нелегальным (как оказалось) Обуховским "попугаем". Мы же все им пользовались, не правда ли?

Вы правы, пользовались все, последние 10 лет никому и в голову не приходило что на практически свободном диапазоне один "попугай" может кому то мешать ... потом появился "Дон Кихот"

http://www.buro247.ru/local/images/b...1348890102.png

Саня.
Не порочь таким сравнением имя классического героя.

Так я же в кавычках, в виде стёба :yahoo: Бой с мельницей он выиграл, а войну уже проиграл.

Ну, это примерно как путлер против всего мира.
Пусть себе гонит, ему всё-равно никто не верит.
(приношу извинения за офтоп)

На сайте "ДЕЛЬТЫ" появилось вот такое сообщение от Сергея Береснева UR7UT.
Создаём фонд взаимопомощи.

Давно нужно было создать подобный Фонд. Желательно конечно на базе реально зарегистрированной организации, но так тоже пойдёт.
При возможности обязательно поддержим наших коллег радиолюбителей не только словом но и делом.