Весеннее обострение балконного диполестроения

Цитата:

---

Сообщение от ut2uw

Это ж как раз и есть награмоздить СУ "вверху"

---

Согласен, лучше от этого уйти.

Цитата:

---

Сообщение от ut2uw

однако так просто включить в диполь
кондер не получится

---

В граудплейны же включают? В симметричном диполе земля вырождается в четвертьволновый противовес.

Цитата:

---

Сообщение от ut2uw

на СВ это громоздко

---

На СиБи, как по мне, не надо ничего придумывать, а надо просто купить фабричную антенну. Если крыша недоступна по организационным причинам, то балконку-бумеранг - несимметричный укороченный диполь или, если можно так выразиться, укороченный граундплейн с одним противовесом. Друзья-сибишники с киевского авторадиоканала пользуются такими, по крайней мере несколько человек вполне уверенно работают на них. А еще лучше - поставить сибишную антенну на крышу (что-то из числа 5/8) и автоматически получить неплохой вариант для десятки.

Для СиБи крайне важна высота установки, т.к. это низовая, местная связь, а не проходы. Причем корреспонденты - зачастую автомобили, т.е. с антеннами прямо на земле, движущиеся в плотной городской застройке по неровному рельефу. По этому без высоты любое решение довольно таки компромисное.

Цитата:

---

Сообщение от ut2uw

Можно попробовать включение кабеля ассиметрично с смещением,
соблюдая геометр. размеры диполя для данной частоты. Надо в ММАНе поиграться:
ввести искусственно реактивность Z=-42,8 и двигать точку
включения и куда при этом меняется реактивность... имхо.

---

ИМХО в упрощенной модели будет меняться активное сопротивление от где-то минимума в геометрическом центре полуволнового диполя до максимума при питании с конца, а резонансная частота диполя зависит только от его размеров, а не точки запитки. Практически будет сказываться ассиметрия питания, по этому питать то ли через балун, то ли хотя бы изготовить какой-то импровизированный дроссель из нескольких витков кабеля для подавления затекания отраженки на оплетку и вовлечения фидера в излучение. Блин, надо бы сначала проверться с MMAN'е, а потом писать. :blush:

Укоротил на 20 сантиметров каждое плече.
В принципе подтверждаеться одна моя интересная догадка - пики активного сопротивления слева и справа от точки, где реактивность пересекает 0 поднимаясь - сближаются.
В идеальных условиях, как понимаю при приближении к резонансу они должны сойтись и дать математически высчитанный результат. Как-то так.....
Итого резонанс где-то тут.
В анализаторе менял 75 и 50 ом нагрузку.

Вложение 1993
Вложение 1994
Вложение 1995
Вложение 1997
Вложение 1992
Вложение 1996

Графики КСВ, RX и числовые результаты текущего положения.На бумажке - пояснения, вроде все понятно должно быть. Думаю это - достижимый оптимум при таком положении антенны на этом месте. Стрелочный КСВ метр , при подключении к трансиверу,показывает 3 .

До утра оставлю так - попробую утром поговорить на попугаях.Сейчас - не отвечают.

Вообще думаю что это положение уже можно править согласуйкой "внизу".
Напоминаю - фидер 75 ом, длиной полуволнового повторителя на 28 Мгц.
Обратите внимание насколько шире горизонтальная полоса КСВ при 75 омах импеданса.
Ближайший план - Г-образная конфигурация этих плечей - противовес вниз и плечё на удочке горизонтально, перпендикулярно стене.

PS лирическое .
Между прочим - на работе наблюдаю массовый падеж электролитов в входных цепях питания разных устройств....
Был сегодня на Кардачах - по электролиты ездил..... Боюсь слово "купить" придется пока забыть.....:sorry:

И просто чтобы не забыть.
Есть такая штука -

Цитата:

---

Эти физические соображения позволяют сделать известные и мало известные выводы:

- как замкнутая, экранированная система слабовосприимчива к внешнему окружению, что позволяет крепить ее на стенах, крышах зданий и сооружений, Рис. 4, вблизи линий энергоснабжения, вещания, кабельного ТВ и интернета,
- совершенно не подвержена статике, безразлична к конфигурации в пространстве, работает практически на любой высоте;
- по параметрам направленности, усиления, входному сопротивлению близка к параметрам классического диполя, но отличается большей широкополосностью;
- плечи кабельной части антенны могут выполняться из резонансных коаксиалов разных типов, размеров и параметров с учетом индивидуальных коэффициентов укорочения, соединение их центральных жил в точках 1, 2, 7 (Рис. 3) может выполняться пайкой или через ВЧ-разъемы и специального бокса;
- предпочтительно применять качественные коаксиальные кабели с плотным медным чулком-оплеткой;

---

Что это ?
http://ur6ec.at.ua/publ/ob_antenne_d...menij/2-1-0-37

Цитата:

---

ALSO Very Very Very Important To Know

Do NOT use any coax that has a foil shield wrapping.
Do not use thin RG-58 coax. It won't be any better than a basic 2 wire dipole.

---

http://www.k3dav.com/buildadoublebazookaant.htm
http://hamshop.com.ua/bazooka/bazooka.htm
http://www.lz2zk.com/antennas/page74/
http://ra4ctg.qrz.ru/inc/images/dbazuka.gif
http://rostrk.jimdo.com/bazooka/
http://radon.org.ua/index.php?option...3-44&Itemid=64

Цитата:

---

Сообщение от UT7UX

...в упрощенной модели будет меняться активное сопротивление от где-то минимума в геометрическом центре полуволнового диполя до максимума при питании с конца, а резонансная частота диполя зависит только от его размеров, а не точки запитки. :blush:

---

Да, это так...:good:

Цитата:

---

http://rostrk.jimdo.com/bazooka/

---

В формулах есть ошибка.

Цитата:

---

Сообщение от ut2uw

Да, это так...:good:

---

windom.... dipol.... смещение питания.... А интересная мысль !

Утром отвечал один попугай на 13м.

Кстати попугай , да и СиБи "любит" вертикальную поляризацию

Итак , по итогам ....
Вчера подключив согласовайку "внизу" получил КСВ 1.2
Вложение 1998
Вложение 1999
Вложение 2000
При этом проходной КСВ метр показывал совсем не такую -
Вложение 2001
Попугаи - молчат, UT4UGB не слышит ну и его соответственно тоже.
Так что КСВ "сделать" можно - эффективность нольцелыхфихдесятых......
Да и вообще что-то в корне не так.
Будем жертвовать тем, ради чего все затевалось - малозаметностью на балконе.....
Превращаем диполь , висящий ВДОЛЬ металлоконструкций и бетона в Г-образную антенну - одно плече роняем вертикально вниз, второе на траверсе выставляем поперек стен и балкона и козырьков.

Согласуйка отключена безусловно ! Длина плеч - 2.5 метра. То есть та длина которая показала лучший результат ранее, но короче расчетной.
Часть первая - роняем одно плече.
Вложение 2002
Вложение 2003
Вложение 2004
Вложение 2005
Ожидаемо исходя из длины.
Теперь второе плече растягиваем вдоль удочки положения провода -5-7 градусов от горизонта, то есть немного вниз от точки крепления. Лучше бы горизонтально, но пока так.Мне кажется это важно, потом напишу почему.
Вложение 2006
Вложение 2007
Вложение 2008
Частота 25968 кажеться, к сожалению плоховато видно, в общем почти 26 , что обусловленно короткими плечами и в общем-то закономерно.

Почему важно горизонтально - пробовал 25-30 градусов от вертикали(типа вертикал под наклоном) - ничего хорошего.Наверное слишком близко к конструкциям.
В такой вот Г - конфигурации провода находятся перпендикулярно металлическим козырькам и плитам балконных перекрытий с их армированием. Я думаю это важно. И именно этот фактор так непредсказуемо влиял на диполь вдоль этих вещей.
К сожалению малозаметностью эта конструкция не отличается.....

Удлиним плечи - посмотрим . По ММАНЕ всеравно все не так как на графиках - что-то еще влияет , но будем ориентироваться на реальные показания....

Вот почему я и раньше не верил в эффективность всяких балконных штучек......

Цитата:

---

почти 26 , что обусловленно короткими плечами и в общем-то закономерно

---

А не возникало мысли, что при укорачивании плечь диполя закономерно смещение резонанса в сторону более коротких волн, тоесть более высокой частоты?

Возникало подозрение что что-то не так, но на том месте и в том положении по показаниям прибора резонанс был именно там при именно такой длине.Что и обескураживало.
http://forum.hamradio.com.ua/showthr...ull=1#post5912
Есть мысль что надо ЕЩЕ КОРОЧЕ ? Так вообще из теории выпадаем....

PS Есть очень сильные подозрения что базука та том месте будет работать точно также. Не надеюсь что она НАСТОЛЬКО безразлична к окружающим предметам.

Цитата:

---

Сообщение от ut2uw

Вам повезло! Никогда КСВ-метром правильно антенна не настроится.

---

Наверное можно при условии отсутствия сильных внешних мешающих факторов.Думаю моя беда именно в них. И странная резонансная длина и прочее.... Ну не считая дурной головы. :secret:

Внешние факторы весьма беззастенчиво влияют на поведение антенны. При установке своего максона-20 пришлось несколько раз менять размеры полотна. При подъёме над крышей на усановочную высоту резонанс уплыл в длинноволновую сторону в общей сложности более чем на 2мГц.

Если антенна для СиБи то можно попробовать http://cxem.net/cb/1-4.php или http://radiochief.ru/antenny/antenna...-vaniya-na-si/

А может это приглянется, только нужно обсчитать.
http://www.cqham.ru/forum/attachment...9&d=1343572376

Цитата:

---

Сообщение от paul433

Наверное можно при условии отсутствия сильных внешних мешающих факторов.Думаю моя беда именно в них. И странная резонансная длина и прочее.... :secret:

---

мнение №4:
Вы поставили перед собою архи-задачу построения диполя
в тяжелейших внешних условиях. Поэтому, с одной стороны -
это очень интересно и имеет место быть, с другой - никакого
рацио для работы на СВ не представляет по причине низкого
КПД антенно-фидерной системы (АФУ) в целом. В вашем случае (имхо) надо изыскать
возможность-таки построения дипольной антенны
в относительно свободном пространстве вашего местостояния!
Если такое неприемлимо, тогда надо согласиться на традиционные методы согласования антенны. В "конце-концов" можно работать и на резинку...

Цитата:

---

Сообщение от paul433

По ММАНЕ всеравно все не так как на графиках - что-то еще влияет

---

Арматура, водопровод, электропроводка... Да даже жестяные отливы и козырьки на окнах. И все это в ближней зоне, в пределах одной длины волны, когда влияние, деструктивное, на антенну - настройку и диаграмму, максимально.

2 UT2UW - обострение.... :acute: Надо что-то делать руками - иначе крышу рвет вообще.... Так хоть есть чем заняться да отвлечься. НУ и - эксперимент !

Цитата:

---

Сообщение от UT7UX

Арматура, водопровод, электропроводка... Да даже жестяные отливы и козырьки на окнах. И все это в ближней зоне, в пределах одной длины волны, когда влияние, деструктивное, на антенну - настройку и диаграмму, максимально.

---

Козырьки еще и так примерно по полволны.

Изменена конфигурация антены. Теперь она стала Г образной не симметричной. Горизонтальная часть осталась 2.50 , вертикальная 2.30.Горизонтальная растянута удочкой горизонтально. Пробовал поставить вертикальней - графики почти не меняются, ut5uah принимаю хуже. Никаких согласуек .
Вложение 2010
Вложение 2011
Вложение 2012
Вложение 2013
вертикальней
Вложение 2014
По работе - по отзывам ut4ugb меня слышно, я его не слышу(он давал ПРИЛИЧНУЮ мощность). ut5uah - великолепная связь в оба конца. ubn - меня слышит, я его еле еле .
Получился "крокодил" - рот большой, ухи масенькие.
По полязации и направленности - по науке вот такая (красная - вертикальная)
Вложение 2015
Отакая вот ерунда..... Попробую заменить полотна антенны, чем черт не шутит.... Сейчас они из растянутого медного экрана от RG58, поставлю обычный медный провод 0.75 в изоляции.

Цитата:

---

Сообщение от paul433

Изменена конфигурация антенны...

---

Классные параметры получены, за исключением ДН - сильно вверх стреляет,
но это как бы нормально для диполя...
Какая полоса пропускания - на графиках не понял в в каком
диапазоне частот идет сканирование? Не зашунтирована
ли антенна?

Цитата:

---

Сообщение от ut2uw

Классные параметры получены. Какая полоса пропускания? Не зашунтирована
ли антенна?

---

Класная, только работает странно.... UAH от меня , ну вы примерно в курсе. UBN в общем-то в том же направлении , UGB - немного в сторону неудачную - на Березняки вроде. Да попугаи достаю особенно хорошо что на 9-м , 13-й достаю но слышу плохо....

Так вона графики....
Да нет.Вверху НИЧЕГО кроме провода и фидера. Чем еще можно ей помешать ? Изолятор - пластик белый, в печке не грел, но вряд ли...

Причем вчера побегали выше-ниже по частоте с ut4ugb выше-ниже он меня не принимает ну я его тоже...Так что параметры вроде как реальные по факту.

По диаграмме - в модели это имеет вид |Г где линия | - имитирует стенку , Г - антенну.
Повторите, посмотрите, у вас я так понимаю бетонных стен нету.:drinks:

Цитата:

---

Сообщение от paul433

По диаграмме - в модели это имеет вид |Г где линия | - имитирует стенку , Г - антенну.

---

Вместо стены я задаю высоту под"ема антенны 1-2м , а антенну вращаю так, чтобы провод кот. возле стены оказался возле земли, тогда видно куда параметры плывут и что надо делать. Или для других случаев задаю параметры земли в
программе, напр. ступенькой (обрыв) когда надо с"имитировать многоэтажку.

Цитата:

---

Сообщение от ut2uw

Вместо стены я задаю высоту под"ема антенны 1-2м , а антенну вращаю так, чтобы провод кот. возле стены оказался возле земли, тогда видно куда параметры падают и что надо делать. Или для других случаев задаю параметры земли в
программе, напр. ступенькой (обрыв) когда надо с"имитировать многоэтажку.

---

Интересное решение...
Но все равно не совпадает.

Код:

---

povernuto k zemle
*
26.7
***Wires***
2
0.0,  0.0,  0.0,  -0.0, 0.0,  2.5,  5.000e-04,  -1
0.0,  0.0,  0.0,  2.3,  0.0,  0.0,  5.000e-04,  -1
***Source***
1,  0
w1b,  0.0,  1.0
***Load***
0,  0
***Segmentation***
800,  80, 2.0,  2
***G/H/M/R/AzEl/X***
1,  2.0,  1,  50.0, 120,  60, 0.0

---

С параметрами "земли" не баловался.

А прикопать не пробовали?

Цитата:

---

Сообщение от UT4UPQ

А прикопать не пробовали?

---

МЫ пока нет, но шутку оценили.
https://www.youtube.com/watch?v=unurXEBkPb0
http://www.hammania.net/index.php/an...antenny/antabw
http://www.wifiantenna.org.ua/antenn...hihsya-antenn/
http://forum.qrz.ru/antennomaniya/16...e-antenny.html
http://radio-technica.com/rubrik/ant...ye-radiocentry

Цитата:

---

Сообщение от paul433

МЫ пока нет, но шутку оценили...

---

ну реально 7 страница про то как сделать пулю из г-на...
... не получится никак

Для тех кто ерничает. Не нравится - не подходи.
Здесь, кто учится, кто просто общается, по-разному
бывает. Заведи свою темку и самоутверждайся и народ оценит
твой высокий технический уровень.HI!

to ur4ugw:
1.В вашей модели вы положили одно плечо диполя на ось х.
По-памяти, все что на х - заземляется программой по-умолчанию
и у меня ваша модель в конце прогона виснет...
2.Толщина провода диполя - D1мм, как бы для 27мгц.
маловато, примените D3-4мм

Спасибо Сергей .почитал ..развеялся!
Для себя давно решил ..с диполями и другими не замкнутыми проволочными антенами не связываться.
Исключение только 160метровый диапазон..да и то по причине не хватки места.

Цитата:

---

Сообщение от ut2uw

to ur4ugw:

2.Толщина провода диполя - D1мм, как бы для 27мгц.
маловато, примените D3-4мм

---

А можно с научным обоснованием? а то как-то с личной практикой не стыкуется

Цитата:

---

Сообщение от UT4UGB

А можно с научным обоснованием? а то как-то с личной практикой не стыкуется

---

Это можно, но долго и здесь не надо, лучше почитать теорию.
А если коротко, ВЧ токи протекают
по поверхности проводника и в нашем случае для 27 мГц в проводнике D1мм будут
большие потери на нагревание проводника и меньше остается на излучение.
С точки зрения модели - эти потери не учитываются, однако Rвх. и Fрез. напрямую
зависят от длины, диаметра примененного проводника, а также от влияния земли и
близко расположенных предметов.

Цитата:

---

to ur4ugw:

2.Толщина провода диполя - D1мм, как бы для 27мгц.
маловато, примените D3-4мм

---

А это только 27 мГц касается, или для приёма на частоте 18мГц тоже очень мало?

Цитата:

---

Сообщение от UT4UPQ

А это только 27 мГц касается, или для приёма на частоте 18мГц тоже очень мало?

---

Разница в глубине проникновения токов процентов двадцать будет. Дальше считаем площать сечения проводника антенны не как сплошной провод, а как более или менее, в зависимости от частоты, тонкостенная трубка, откуда и получаем оммическое сопротивление, как часть комплексного сопротивления нагрузки, а доля оммического сопротивления вместе с прочими потерями прямо влияет на КПД системы - как раз будет ясно, это "очень мало", или вполне достаточно. Для 18MHz можно принять глубину ~0,015мм (табличное значение для 20MHz - 0,0148мм; для 30MHz - 0,0121мм).

У автора темы, как он заявляет, руки чешутся

Цитата:

---

Весеннее обострение балконного диполестроения

---

а вы ему теорию рассказываете.
:wink: Забрать у его АА, он из двух проводов по 275 см и куска кабеля завтра же будет на СиБи отводить душу.

Цитата:

---

Сообщение от niknik

У автора темы, как он заявляет, руки чешутся

а вы ему теорию рассказываете.
:wink: Забрать у его АА, он из двух проводов по 275 см и куска кабеля завтра же будет на СиБи отводить душу.

---

Зимнее ягостронеие закончилось улучшением достроенной ягой на 145 МГц. :i_am_so_happy:
Теория тоже хорошо !
Та фих там , я тоже так думал....

Тёзка, ты отстаёш от жизни.ЕН-антенны - наше всё!!!:biggrin:

а не вредно ЕН-антенны держать на балконе?

рамочные же держат.он всёравно 97% времени а то и больше на передачу не работает

Рамочные, рамочные....
Преобразуем диполь в треугольник, благо провода уже есть два диполя.
Питаем в середину стороны, растянутой вдоль балконов.
Вложение 2017
Вложение 2018
Вложение 2019
Вложение 2020
Вложение 2021
И вроде все правильно, а результат тоже....
Правда ut5uah сказал что слышит лучше, ну и я его тоже лучше , чем с диполями разной формы. Зато ut4ugb не слышит вообще.
В угаре перестоения попытался смонтировать http://cxem.net/cb/1-4.php - пипец как плывут параметры от положения в пространстве. Пока катушку дергаешь - уже не туда попал..... Видно сильная связь с конструкциями "окружающей среды".
Вот такие вот дела. Так что - результат экспериментов скорее отрицательный, но познавательный.

Два вопроса:
1) Почему в середину и какой стороны? Как расположен треугольник?
2) Кабель какой?

Цитата:

---

Сообщение от UT4UPQ

Два вопроса:
1) Почему в середину и какой стороны? Как расположен треугольник?
2) Кабель какой?

---

1 - "в середину стороны, растянутой вдоль балконов." Потому, что просто психанул, замкнул диполь проводом, согнул его плечи и оттолкнул угол удочкой. Если точно , то 30 градусов поднята дальняя вершина от горизонта. что-то около 11 метров получилась петля в сумме. Надо точно - вечером скажу.
Примерно вот так , на месте земли - балкон
Вложение 2022

2 - все тот же из опытов с полуволновым повторителем.

Цитата:

---

все тот же из опытов с полуволновым повторителем

---

Классные параметры кабеля, не находишь?